| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Как и чем армировать блоки из ячеистого бетона?

Как и чем армировать блоки из ячеистого бетона?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.10.2019, 10:13 #1
Как и чем армировать блоки из ячеистого бетона?
Karim180796
 
Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 23

Добрый день, уважаемые коллеги!
Вопрос следующий. У меня Ж/Б 2-х этажная конструкция, этаж - 6 метров, максимальный пролет - 7 метров, принятый блок - блок из ячеистого бетона 625х250х200 В2.5 М300 F25, укладывать решено на клей. В СТО НААГ 3.1-2013 говорится что армирование перегородок при толщине до 200 - 1 арматура, больше 200 - 2 и более арматуры.
Мои знания и не знания по кирпичной кладке не подходят, а руководитель хочет точно знать.
Какой арматурой армировать, и через какое количество рядов? Но мне это еще обосновать нужно.
Есть какие-то нормы где без расчетов просто говорится что при таком-то таком-то минимально-требуемая арматура такая-то и укладывать через такое-то количество рядов.
Подскажите пожалуйста кто знает.
Заранее спасибо!
Просмотров: 3536
 
Непрочитано 08.10.2019, 12:35
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,773


СТО уже нашли? https://files.stroyinf.ru/Index2/1/4...4293781746.htm
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2019, 13:22
1 | 1 #3
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,666


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
СТО уже нашли?
При ближайшем рассмотрении - так себе книжечка.
Вложение 1. Допускает опирание перемычек на стены 100 мм, что явно мало.
Вложение 2. Допускает свес блоков над цоколем 1/3b (вложение 2), что явно много. Не устанавливает высоту от отмостки до начала кладки. Конструкция распределительного пояса под перекрытием с армированием горизонтальным каркасом - неверное, потому что при таком армировании пояс на изгиб работать не может.

Данное СТО - непродуманная компиляция известных работ по ячеистобетонным блокам. Лучше посмотреть книжку "Применение ячеистобетонных изделий" С.Л.Галкин.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 36
Размер:	31.2 Кб
ID:	218603  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный2.png
Просмотров: 133
Размер:	282.8 Кб
ID:	218604  
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2019, 17:21
#4
Karim180796


 
Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
СТО уже нашли?[/url]
Да СТО то я нашел, но там ничего стоящего не нашел, конечно есть общие положения, которыми можно обосновывать принятые решения, но по армированию там ну ооочень мало, да есть чертеж, но по этому чертежу минимум информации.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Данное СТО - непродуманная компиляция известных работ по ячеистобетонным блокам. Лучше посмотреть книжку
Спасибо, посмотрю завтра! но про СТО с Вами согласен!
Karim180796 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2019, 14:19
#5
Karim180796


 
Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Данное СТО - непродуманная компиляция известных работ по ячеистобетонным блокам. Лучше посмотреть книжку "Применение ячеистобетонных изделий" С.Л.Галкин.
Я почитал предложенную Вами книгу, ооочень интересная, и там было то что нужно, спасибо Вам большое!
А теперь хочу спросить, нет ли у Вас на примете такой же книги, только о газосиликатных блоках. Задача была неправильно доведена и мне пришлось тратить время на газобетон)

_____________________
И смех и грех.
Karim180796 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2019, 14:33
1 | 1 #6
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,666


Цитата:
Сообщение от Karim180796 Посмотреть сообщение
А теперь хочу спросить, нет ли у Вас на примете такой же книги, только о газосиликатных блоках. Задача была неправильно доведена и мне пришлось тратить время на газобетон)
А там же как раз в основном о газосиликате и говорится. Но эта книга применима к любым ячеистобетонным блокам - газосиликат, газобетон, пенобетон и т.д.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2019, 02:02
#7
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,103


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
армированием горизонтальным каркасом - неверное, потому что при таком армировании пояс на изгиб работать не может.

.
А оно ему надо на изгиб? ну если он же не есть перемычка. Сначала разбираемся зачем в принципе этот пояс, а потом на что работает в итоге, подсказка при осадке фундаментов или как распределительный...
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2019, 03:37
#8
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,666


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
А оно ему надо на изгиб?
Именно так и надо. Распределительный пояс работает на изгиб, его расчетная модель - балка на упругом основании.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2019, 10:24
| 1 #9
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,103


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Именно так и надо. Распределительный пояс работает на изгиб, его расчетная модель - балка на упругом основании.
Да, а сверху тоже упругое основание? вот здесь https://dwg.ru/dnl/10916 с страницы 264 и ниже читаем. Прошу обратить внимание что нигде в расчете не учитывается бетон пояса и его высота, подбирается исключительно арматура на растяжение.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 13.10.2019 в 10:58.
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2019, 13:12
#10
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,666


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Да, а сверху тоже упругое основание?
Сверху нагрузка.

Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
вот здесь https://dwg.ru/dnl/10916 с страницы 264 и ниже читаем
Давайте почитаем (вложение). Вы как собрались воспринимать растягивающие напряжения при изгибе при армировании горизонтальным каркасом в центре жб сечения?

А у вас ленточные фундаменты тоже работают на растяжение и не изгибаются?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 37
Размер:	56.7 Кб
ID:	218803  
Сет вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2019, 13:41
| 1 #11
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,103


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Сверху нагрузка.


Давайте почитаем (вложение). Вы как собрались воспринимать растягивающие напряжения при изгибе при армировании горизонтальным каркасом в центре жб сечения?

А у вас ленточные фундаменты тоже работают на растяжение и не изгибаются?
Немного не так изгиб происходит всего сечения стены, а не пояса отдельно,т.е. пояс в составе стены и работает с ней совместно(считайте что в составе сечения стены), причем работает только арматура на растяжение, читайте что в книге написано, суть восприятие главных растягивающих напряжений в стене, когда кладка их воспринять не сможет. Главные растягивающие напряжения воспринимаются исключительно арматурой, бетон игнорим.

Ленточные фундаменты поперек стены на изгиб, вдоль по сути растяжение от изгиба всего сечения стены из-за разности осадок,если таковые имеются, т.е. аналогично поясу только внизу.

Воспринимайте стену как единое сечение высотой равной условно высоте здания. И вот в каждой точке сечения уже от изгиба при разности осадок возникают напряжения в т.ч. и растягивающие, вот их и воспринимает арматура пояса или армошва(суть одна), на сжатие условно работает кладка, а пояс(армошов) не будет работать тоже условно, но не как что сам пояс должен работать на изгиб(естественно случай с перемычкой другое дело)

Ферштейн?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2019, 14:06
#12
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,666


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Ферштейн?
Да "ферштейн" ваша мысль. Только она очень теоретическая. Чтобы рассчитывать всю стену совместно с монолитным поясом - нужно обеспечить не только прочность арматуры на растяжение, но и прочность стены на усилия, возникающие в ней при изгибе. Но вы же стены проверяете только на вертикальное сжатие, так ведь? С натяжками еще можно это метод "натянуть" на расчет кирпичной стены, но учитывать совместную работу пояса и стены из ячеистобетонных блоков - это значит проектировать себе неприятности. А чтобы проектировщики не занимались фигней - в Пособии к СНиП II-22-81 четко указали как надо рассчитывать распределительные железобетонные пояса:

4.24. Неразрезные распределительные устройства (например, железобетонные пояса) рассчитываются как балки на упругом основании.
Армирование железобетонных распределительных устройств производится в соответствии со СНиП 2.03.01-84.


Также не надо забывать, что пояс в некоторых случаях обеспечивает локальную прочность кладки на смятие. А вот как должна выглядеть конструкция, выполняющая такую функцию:

4.14. При местных краевых нагрузках, превышающих 80% расчетной несущей способности кладки при смятии, следует под элементом, создающим местную нагрузку, усиливать кладку сетчатым армированием. Сетки должны иметь ячейки размером не более 100х100 мм и диаметр стержней не менее 3 мм.
В местах приложения местных нагрузок, в случаях, когда усиление кладки сетчатым армированием является недостаточным, следует предусматривать укладку распределительных плит толщиной, кратной толщине рядов кладки, но не менее 14 см, армированных по расчету двумя сетками с общим количеством арматуры не менее 0,5% в каждом направлении.


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Ленточные фундаменты поперек стены на изгиб, вдоль по сути растяжение от изгиба всего сечения стены из-за разности осадок,если таковые имеются, т.е. аналогично поясу только внизу.
Кладка из ячеистобетонных блоков слишком ненадежна, чтобы ее учитывать в совместной работе с фундаментом. Ей бы только со своей прямой функцией справиться - работой на сжатие. Если вы посмотрите норматив СП 15, то не найдете там значений прочности такой кладки на растяжение или изгиб. А именно такое напряженное состояние будет у кладки при учете совместной работы. Поэтому ленточный фундамент рассчитывается независимо от стены. Вся надземная часть идет как нагрузка. Так поступают и при расчете зданий с кирпичными стенами, что уж говорить о стенах из ячеистобетонных блоков.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2019, 14:15
#13
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,773


Karim180796, книга, какая бы она не была хорошая, все же не нормативный документ, пускай даже не из перечня.
Строго говоря в заголовке темы смысловая ошибка, армируется конечно же кладка.
Сет, наверное и ещё найдутся спорные вопросы, опирание на 100... Думаю может быть достаточно и 100, в монолитном исполнении перекрытия при небольших пролетах.
Karim180796, газосиликат и газобетон - это одно и то же. Другой тип ячеистых бетона - пенобетон, где применяется цементное вяжущее и пенообразователь.
... Пояс может работать и на изгиб, но это уже в предаварийном состоянии, или над проемами.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2019, 14:21
| 1 #14
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,666


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
книга, какая бы она не была хорошая, все же не нормативный документ, пускай даже не из перечня
А СТО - нормативный документ? Это такая же книга, которая не является нормативом ни для кого. Применение положений СТО - на добровольной основе. Как и применение рекомендаций из книги. Так вот в данном случая книга Галкина - довольно весомый научный труд. А СТО - книжка сделанная для галочки.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Пояс может работать и на изгиб, но это уже в предаварийном состоянии, или над проемами.
А балка на упругом основании как работает? На растяжение, или на изгиб?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2019, 16:52
#15
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,103


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Да "ферштейн" ваша мысль. Только она очень теоретическая. Чтобы рассчитывать всю стену совместно с монолитным поясом - нужно обеспечить не только прочность арматуры на растяжение, но и прочность стены на усилия, возникающие в ней при изгибе. Но вы же стены проверяете только на вертикальное сжатие, так ведь? С натяжками еще можно это метод "натянуть" на расчет кирпичной стены, но учитывать совместную работу пояса и стены из ячеистобетонных блоков - это значит проектировать себе неприятности. А чтобы проектировщики не занимались фигней - в Пособии к СНиП II-22-81 четко указали как надо рассчитывать распределительные железобетонные пояса:

4.24. Неразрезные распределительные устройства (например, железобетонные пояса) рассчитываются как балки на упругом основании.
Армирование железобетонных распределительных устройств производится в соответствии со СНиП 2.03.01-84.


Также не надо забывать, что пояс в некоторых случаях обеспечивает локальную прочность кладки на смятие. А вот как должна выглядеть конструкция, выполняющая такую функцию:

4.14. При местных краевых нагрузках, превышающих 80% расчетной несущей способности кладки при смятии, следует под элементом, создающим местную нагрузку, усиливать кладку сетчатым армированием. Сетки должны иметь ячейки размером не более 100х100 мм и диаметр стержней не менее 3 мм.
В местах приложения местных нагрузок, в случаях, когда усиление кладки сетчатым армированием является недостаточным, следует предусматривать укладку распределительных плит толщиной, кратной толщине рядов кладки, но не менее 14 см, армированных по расчету двумя сетками с общим количеством арматуры не менее 0,5% в каждом направлении.



Кладка из ячеистобетонных блоков слишком ненадежна, чтобы ее учитывать в совместной работе с фундаментом. Ей бы только со своей прямой функцией справиться - работой на сжатие. Если вы посмотрите норматив СП 15, то не найдете там значений прочности такой кладки на растяжение или изгиб. А именно такое напряженное состояние будет у кладки при учете совместной работы. Поэтому ленточный фундамент рассчитывается независимо от стены. Вся надземная часть идет как нагрузка. Так поступают и при расчете зданий с кирпичными стенами, что уж говорить о стенах из ячеистобетонных блоков.
Ну таки когда будете их считать как распределительные пояса, так и считайте на упругом основании, кстати какую жесткость основании зададите? а когда пояса служат для восприятия разности осадок то считайте в составе стены. Ну раз не учитываете в совместной работе фундамента хорошо, тогда будьте любезны сказали а, говорим б, то задайте перемещения ленты, как балки на упругом основании(если ленточный фундамент), но уже на стену и смотрите какие напряжения в стене появятся,мысль понятна что стена будет деформироваться совместно с фундаментом, ферштейн ? думаю понятно что растягивающие будут, что делать будете, говорить что из газоблоков проектировать нельзя ?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2019, 17:26
#16
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,666


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Ну таки когда будете их считать как распределительные пояса, так и считайте на упругом основании, кстати какую жесткость основании зададите? а когда пояса служат для восприятия разности осадок то считайте в составе стены. Ну раз не учитываете в совместной работе фундамента хорошо, тогда будьте любезны сказали а, говорим б, то задайте перемещения ленты, как балки на упругом основании(если ленточный фундамент), но уже на стену и смотрите какие напряжения в стене появятся,мысль понятна что стена будет деформироваться совместно с фундаментом, ферштейн ? думаю понятно что растягивающие будут, что делать будете, говорить что из газоблоков проектировать нельзя ?
Пояса эти - многофункциональны. В том числе они являются распределительными. Разница осадок чем вызвана? Неравномерной нагрузкой чаще всего (предположим, что грунт однороден). Вот пояс эту нагрузку распределяет.
При расчете пояса жесткость основания задаете равной жесткости стены, на которой этот пояс лежит. Ну, можете еще учесть и жесткость всех ниже расположенных конструкций, вплоть до грунта основания - такой расчет будет еще более корректным.
По поводу расчета поясов у Далматова - посмотрите картинку во вложении из этой книжки. Подобрали арматуру, но это не все - нужно проверить и стенку. Независимо от величины главных растягивающих напряжений, вы где возьмете расчетное сопротивление кладки растяжению применительно к кладке из ячеистобетонных блоков?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 26
Размер:	82.5 Кб
ID:	218804  
Сет вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2019, 17:38
#17
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,103


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
вы где возьмете расчетное сопротивление кладки растяжению применительно к кладке из ячеистобетонных блоков?
придется таки взять из СП по перевязанному сечению если что, мы его и проверяем.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2019, 17:45
#18
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,666


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
придется таки взять из СП по перевязанному сечению если что, мы его и проверяем
Укажите конкретную таблицу в СП, где вы возьмете это значение.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2019, 17:56
#19
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,103


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Укажите конкретную таблицу в СП, где вы возьмете это значение.
табл 11 п.2
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2019, 18:01
#20
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,666


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
табл 11 п.2
Ну вообще-то п.3, так как здесь речь идет о главных растягивающих напряжениях при изгибе. Но смотреть вам нужно примечание 4 к этой таблице:

4 Расчетные сопротивления кладки из ячеистобетонных и полистиролбетонных блоков на клеевых
составах для всех видов напряженного состояния, приведенных в столбце 1 таблицы 11, определяются по
экспериментальным данным.


Где найти экспериментальные данные на главные растягивающие напряжения при изгибе по ячеистобетонным блокам?
Сет вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Как и чем армировать блоки из ячеистого бетона?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опирание перекрытия на стену из блоков ячеистого бетона Antoxa1305 Железобетонные конструкции 8 31.10.2013 17:31
Мансарда покрытая плитами из ячеистого бетона metalirk Архитектура 10 15.08.2011 18:30
Формула прочности бетона на растяжение Ал-й Железобетонные конструкции 5 07.07.2011 12:45
серия на панель из ячеистого бетона MegaIZIK Железобетонные конструкции 2 26.06.2011 23:15
Стыковка кирпичных стен со стенами из блоков из ячеистого бетона Дима Богомолов Каменные и армокаменные конструкции 3 07.04.2009 09:50