[dymuch777]

Привет всем!
Услыхал я КРАЕМ УХА про проблему хрупкого разрушения в стальных пластинах толщиной более 10 мм.
Кто что слышал про это ???

ВОЗМОЖНО я это слышал в КОНТЕКСТЕ относящемся к узлу с пакетом нивелировочных пластин-подкладок, но ВОЗМОЖНО эта информация касалась всех любых фасонок и ребер и пластин любого назначения в узлах МК и если это так, то мне аж поплохело

Ну и наверное сюда же напишу ВОПРОС №2:
Да и вообще неким туманом слухов то тут то там выплывает информация об ограничении применения в несущих конструкциях ну К ПРИМЕРУ стального кругляка в виде несущих "пальцев" на срез - типа с каких-то определенных диаметров проката нету гарантии равномерного и адекватного распределения структуры металла в поперечном сечении и соответственно прочность такого "пальца" будет под большим вопросом

Заранее спасибо за ответ!

[eilukha]

Сообщение от dymuch777 Кто что слышал

- может это слухи?

[Komplanar]

Может, это сильно испорченный телефон про расслоение фланцев?..

[stas_org]

Проблема хрупкого разрушения возникает при сильно отрицательных температурах, например в условиях крайнего севера.

[IBZ]

Сообщение от Komplanar Может, это сильно испорченный телефон про расслоение фланцев?..

Сообщение от stas_org Проблема хрупкого разрушения возникает при сильно отрицательных температурах, например в условиях крайнего севера.

В любом из этих случаев при верном назначении и изготовлении марок стали проблем нет.

[dymuch777]

Сообщение от Komplanar Может, это сильно испорченный телефон про расслоение фланцев?..

Не. С этим нет проблем - это обычный расчет на расслоение пластин при растягивающем усилии, действующем перпендикулярно плоскости пластины - формулы 7, 8, 9, 10 Пособия по расчету и конструированию сварных соединений.

[IBZ]

Сообщение от dymuch777 С этим нет проблем - это обычный расчет на расслоение пластин при растягивающем усилии, действующем перпендикулярно плоскости пластины - формулы 7, 8, 9, 10 Пособия по расчету и конструированию сварных соединений.

Уже много лет такой расчёт отменен. На сегодня этот вопрос решается исключительно применением стали с гарантированными свойствами поперек проката.

[dymuch777]

Сообщение от stas_org Проблема хрупкого разрушения возникает при сильно отрицательных температурах, например в условиях крайнего севера.

Не. Не совсем то. Это конечно я видал графики падения прочности сталей марок ст.КП (кипящая) и ст.ПС (полуспокойная) при температурах ниже ноля - в этом плане вроде как самая хорошая сталь ст.СП (спокойная).
Как верно уже написал форумчанин IBZ - при выборе нужных марок сталей проблем не будет.

Вопрос именно в проблематике конструктивной зависимости толщин пластин и развития хрупкого разрушения

[Дмитррр]

Без первоисточника это всё гадание на кофейной гуще, что имелось в виду.
Может, усталостное разрушение металла.

[dymuch777]

Сообщение от Дмитррр Без первоисточника это всё гадание на кофейной гуще, что имелось в виду. Может, усталостное разрушение металла.

Нет не усталостное разрушение. Речь велась именно о проблематике толщин и поперечных сечений и их связи с развитием хрупкого разрушения.
Первоисточник - один главспец умудренный опытом, которого я ещё планирую потрясти и вытрясти из него всю инфу.
Но он ссылается на некую старую серию где проблематика хрупкого разрушения отразилась на жестких конструктивных ограничениях для узлов с пакетом подкладочных пластин.
Также он сказал про проблематику пластин толщиной свыше 10 мм (в контексте хрупкого разрушения) - а вот для каких именно узлов МК эта проблематика - я теперь гадаю

----- добавлено через ~2 мин. -----


Набрался наглости и в описании темы добавил ещё вопрос № 2

[ZVV]

dymuch777, начните с раздела "Расчет элементов стальных конструкций на прочность с учетом хрупкого разрушения" СНиП II-23-81 и раздела "Проектирование стальных конструкций с учетом хрупкого разрушения" СП 16.13330. Если этого не хватит - раздел "Хладостойкость стальных конструкций" книги Бирюлев В.В. "Проектирование металлических конструкций".

Вопрос 2.
а) Где в строительных конструкциях вы применяете кругляк в виде пальцев работающих на срез?
б) Проблемы с неоднородностью по толщине присущи поковкам большого размера. Например, разрушившаяся ось ванто-ферменного покрытия ККЦ в Крылатском диаметром 528 мм. Вы проектируете соединения с осями таких размеров?

[Дмитррр]

От чего зависит хрупкое разрешение или пластичное.
В моём понимании это может зависеть от:
- температуры - в мороз почти все материалы становятся хрупкими;
- от скорости нагружения - ударить или надавать - разные вещи;
- от самого материала - высокопрочные стали значительно более хрупкие, чем обычные;
- от кристаллическое сруктуры (хоть это во многом та же прочность).

Почему она должна зависеть от толщины, я не соображу.

[dymuch777]

Сообщение от ZVV dymuch777, начните с раздела "Расчет элементов стальных конструкций на прочность с учетом хрупкого разрушения" СНиП II-23-81 и раздела "Проектирование стальных конструкций с учетом хрупкого разрушения" СП 16.13330. Если этого не хватит - раздел "Хладостойкость стальных конструкций" книги Бирюлев В.В. "Проектирование металлических конструкций". Вопрос 2. а) Где в строительных конструкциях вы применяете кругляк в виде пальцев работающих на срез? б) Проблемы с неоднородностью по толщине присущи поковкам большого размера. Например, разрушившаяся ось ванто-ферменного покрытия ККЦ в Крылатском диаметром 528 мм. Вы проектируете соединения с осями таких размеров?

Во первых в прошлой конторе огромные фермы имели цилиндрический шарнир в виде пальца - там часть фермы разгружали дополнительными стальными тяжами.
Во вторых имеено о разрушившемся пальце ККЦ я тоже думал, но не стал писать здесь чтобы не поднимать БОЛЬШУЮ ВОЛНУ. Ну раз Вы написали тогда ладно

За книжку Бирюлев В.В. "Проектирование металлических конструкций" - СПАСИБО почитаю

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Дмитррр От чего зависит хрупкое разрешение или пластичное. В моём понимании это может зависеть от: - температуры - в мороз почти все материалы становятся хрупкими; - от скорости нагружения - ударить или надавать - разные вещи; - от самого материала - высокопрочные стали значительно более хрупкие, чем обычные; - от кристаллическое сруктуры (хоть это во многом та же прочность). Почему она должна зависеть от толщины, я не соображу.

Черт подери - я полностью с Вами согласен.

Есть ещё некая проблематика нагартовки - суперупрочнения внешнего слоя при прокате - тогда если рассматривать листовую сталь, то имеем верхний слой нагартовки и нижний слой нагартовки, а посередке металл с меньшей прочностью - и тогда получается НА МОЙ ВЗГЛЯД что чем тоньше металл тем больше вероятность хрупкого разрушения. Но вот я не знаю запихивают ли прокат после прокатки в печи для небольшого температурного отпуска для выравнивания напряжений - НАВРЯД ЛИ. А с другой стороны чем тоньше лист тем лучше его однородность по сечению.

----- добавлено через ~37 мин. -----
Offtop: КССССТАТИИИИ. А все знают что сварные швы надо по возможности отдалять от круглых отверстий в металле (даже если они сверленные и не пробивные - так как даже при сверловке также будет наклёп и охрупчивание металла) ?????

[Бахил]

Offtop: Или 2 пополам или 1 вдребезги.
Технологий проката несколько. И результаты здорово отличаются.

[csp]

Сообщение от dymuch777 в КОНТЕКСТЕ относящемся к узлу с пакетом подкладочных монтажных пластин

Что за пакет такой? Чертежик бы...

[dymuch777]

Сообщение от csp Что за пакет такой? Чертежик бы...

Ну бывают узлы опирания балки на колонну с применением дополнительных горизонтальных пластин-проставок для нивелировки (выставления) по высоте..........

[csp]

Сообщение от dymuch777 с применением дополнительных горизонтальных пластин-проставок для нивелировки

С обвариванием по периметру?

[dymuch777]

Сообщение от csp С обвариванием по периметру?

Про ОПАСНОСТЬ обварки по периметру замкнуто-кольцевым швом тоже знаю - там чтобы не было хрупкого разрушения нужно изобразить картинку-технологию про последовательность и направления наложения сварных швов - это и сами заводчане должны знать. Про грамотную последовательность обварки замкнутым швом пластин есть во многих книжках с картинкой.


В принципе сегодня за весь день народ написал все те же мысли что и у меня в голове. Значит делаю вывод что ограничение толщины пластин НЕ БОЛЕЕ 10 мм - это касалось только опорных узлов с пакетом горизонтальных нивелировочных подкладок-пластин - значит какие-то исследования показали что нужны вот такие конструктивные ограничения чтобы избежать хрупкого разрушения

[csp]

Сообщение от dymuch777 В принципе сегодня за весь день народ написал все те же мысли что и у меня в голове. Значит делаю вывод что ограничение толщины пластин НЕ БОЛЕЕ 10 мм - это касалось только опорных узлов с пакетом горизонтальных нивелировочных подкладок-пластин - значит какие-то исследования показали что нужны вот такие конструктивные ограничения чтобы избежать хрупкого разрушения

Серию посмотреть не пробовали?

[IBZ]

Сообщение от dymuch777 Значит делаю вывод что ограничение толщины пластин НЕ БОЛЕЕ 10 мм - это касалось только опорных узлов с пакетом горизонтальных нивелировочных подкладок-пластин - значит какие-то исследования показали что нужны вот такие конструктивные ограничения чтобы избежать хрупкого разрушения

Применяйте любые толщины при условии выполнения норм. И не верьте полному бреду!