[Сергей44]

Здравствуйте.
Расчетчик предложил такой вид фундамента (так как нет геологии). Предлагает заменить грунт глубиной 1м скальником, затем выравнивающий слой из ПГС. Хотелось бы услышать ваше мнение, интересует сам вид фундамента, имеет ли право на жизнь.
Кирпичный дом с мансардой, перекрытие сборные плиты. размеры дома 8,2х15м
Район строительства - Хабаровск, геологии нет (заказчик на отрез отказался делать), грунт - глина на глубине 3 метра, промерзание примерно 3 метра в нашем районе

[Podpolie]

Сообщение от Сергей44 ну это УШП, у нас такое я редко встречал, а так знаю практикуют подобное.

Не совсем, это бюджетный колхоз.
Вы почитайте в интернете про УШП, там и фото пооперационных работ по этой УШП много лежит. Схемы конструкционные... Одно из основных условий: теплый пол. Будет ли он в этом доме? Коммуникации заранее надо завести.

----- добавлено через ~9 мин. -----
2 недели назад ездил консультировать людей на покупку дома на такой плите, но правда Московская область. Застройщик все чертежи, расчеты и фото операций выложил. Приличные деньги берет, но гарантию дает договорную. Не люблю я ее, плиту, а вот зацепится за халтуру и фигню всякую повод не нашел.

[926]

Ну если нет геологии то плитный фундамент маст хэв, тут разновидность плитного фундамента. Армирование подправить в месте сопряжения плиты и ленты (самое "тонкое" место). И защитить от промерзания грунт вокруг дома получше надо. 50 мм пеноплекса в москве с натяжкой хватает, и ширина юбки утепления порядка 2-2,5 м, дополнительное утепление углов здания. По поводу скального грунта вообще непонятна логика автора. Лучше утеплить нормально, чем шило на мыло по грунтам менять.

[Сет]

Сообщение от Сергей44 промерзание примерно 3 метра в нашем районе

Из СП 22.13330.2016

6.8.10 При заложении фундаментов выше расчетной глубины промерзания пучинистых
грунтов (малозаглубленные фундаменты) необходимо проводить расчет по
деформациям морозного пучения грунтов основания с учетом касательных и нормальных
сил морозного пучения.
Примечание - Малозаглубленные фундаменты допускается применять для сооружений
пониженного уровня ответственности и малоэтажных зданий (раздел 8) при нормативной
глубине промерзания не более 1,7 м.

У вас как раз мелкозаглубленный фундамент. Противопучинистые мероприятия есть, но глубина промерзания очень большая. Прогнозировать тут что-то - дело неблагодарное. Может лучше сваи?

[Сергей44]

Сообщение от Сет Может лучше сваи?

Сваи тоже опасно, не известно на какой грунт они встанут, вдруг там сюрприз на глубине 3х метрах

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от 926 По поводу скального грунта вообще непонятна логика автора

А чем тогда заменить грунт? возможно ли это сделать ПГСом? Окол даст своего рода подушку понадежнее или я не прав?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Сет Примечание - Малозаглубленные фундаменты допускается применять для сооружений пониженного уровня ответственности и малоэтажных зданий (раздел 8) при нормативной глубине промерзания не более 1,7 м.

По хорошему конечно нужно на глубину промерзания менять грунт, хоть и утепленная отмостка, но как-то на нее полностью полагаться тоже сомнительно

[Сет]

Сообщение от Сергей44 По хорошему конечно нужно на глубину промерзания менять грунт, хоть и утепленная отмостка, но как-то на нее полностью полагаться тоже сомнительно

По-хорошему нужно делать геологию и смотреть в сторону свай. Здесь же остается только надеяться на удачу. К слову сама конструкция фундамента - крайне сомнительна. Она нестандартная. Наверняка расчета не было. Уж если делать мелкозаглубленный фундамент, то или ленту, или плиту. А тут гибрид, непонятно для чего.

[Сергей44]

Сообщение от Сет По-хорошему нужно делать геологию и смотреть в сторону свай. Здесь же остается только надеяться на удачу. К слову сама конструкция фундамента - крайне сомнительна. Она нестандартная. Наверняка расчета не было. Уж если делать мелкозаглубленный фундамент, то или ленту, или плиту. А тут гибрид, непонятно для чего.

Про геологию абсолютно согласен, это основа от чего нужно скакать, но согласитесь, данный фундамент все равно понадежнее будет ленты, хотя бы потому, что плита включится в работу так или иначе

[Komplanar]

Чёт не нравится мне в этом проекте, что плита и ленты связаны. Если ленты начнут просаживаться под весом стен, то нагрузка начнёт передаваться на плиту, в результате вместо вертикальной осадки будет осадка с изгибом.
Ещё не нравится ПГС по скальнику. Песок может того, переползти из ПГС в скальник со временем. Скальник уплотнить - тоже то ещё занятие. Для траншей под ленты - слишком маленькое расстояние между осями. Если там глина... То напрашивается отгородить котлован геотекстилем и сделать широкую армированную отмостку, метра этак полтора-два так, чтобы отмостка заходила на глину и сделала "глиняный замок" где-то на середине ширины опалубки.
И если скальник будет уплотняться не катками, то заменить на ПГС.

[Дмитррр]

Зачем там вообще ПГС?
Можно из песка всё сделать. Разве что там совсем болото. Если где и делать щебень, то в самом верхнем слое под подбетонкой.

[Komplanar]

Сообщение от Дмитррр Зачем там вообще ПГС? Можно из песка всё сделать. Разве что там совсем болото. Если где и делать щебень, то в самом верхнем слое под подбетонкой.

ПГС - 300-500 рублей за куб.
Песок - 800-1500 рублей за куб.
ПГС бывает и бросовый, из котлованов, "природный", такой можно добыть за 100 рублей за куб, но надо ловить момент, да и от региона зависит.

[OSPV]

В Хабаровском крае глубина промерзания от 3.0 м. и больше. Хабаровск расположен в пойме р. Амур и верхние слои грунта там обычно суглинки, глины или пылеватые пески. Сделать фундамент который предлагает топикстартер, это гарантировано получить в первую же зиму-весну поднятые углы у этой псевдо-плиты и трещины по углам дома. Надо сделать геологию (хотя бы 1 скважину)и по ней уже заложить подошву фундамента в соответствии с п.5.5 СП22. С очень высокой вероятностью получится подвал.
Автор картинки в начале темы скорее всего насмотрелся ютюба, но не учел, что там речь про среднюю полосу, а у нас на дальнем востоке условия по суровее.

[Komplanar]

Сообщение от OSPV С очень высокой вероятностью получится подвал.

И так везде, где глубина промерзания больше 2 метров - сначала логически получаются 3 ряда блоков ФБС, ну а потом очевидный вывод - "А зачем засыпать, пусть будет подвал!"
P.S. Тем более тут тоже уже сделала несущая плита перекрытия монолитная по обвязочным балкам. Под балки блоки 600 в три ряда, подушка и получается полноценный подвал. По цене, с учётом уплотнения, ПГС и скальника, рытья котлована, выйдет почти то на то.

[Сет]

Сообщение от Сергей44 но согласитесь, данный фундамент все равно понадежнее будет ленты, хотя бы потому, что плита включится в работу так или иначе

Без геология и классическая лента и этот фундамент будут одинаково ненадежны. Впрочем и с геологией мелкозаглубленные фундаменты считаются экспериментальными при такой глубине промерзания. Я за геологию и сваи.

[MAG37]

Утепление всех участков однозначно недостаточное

Есть сомнения что что такую подушку можно уплотнить тщательно

Бетонную подготовку можно заменить на плантер

Дренаж обычно закладывают в таких конструкциях. Без дренажа сами делаем под домом озеро

Надо посмотреть дружат ли битумная обмазка и ЭППС. Бетонная обмазка тут возможно и не нужна. Обмазка внутренней части лены не нужна

Под плиту - лучше тоже плантер, п/э пленку скорее всего повредят

Горизонтальная ГИ на горячем битуме - ИМХО, горячий битум тут излишен

Кстати, не указали УГВ, может и нет у вас вообще пучинистности

Монолитный пояса в уровне межэтажного перекрытия или выше - не помешали бы

Еще непонятно, если снаружи штукатурка, почему бы не сделать мокрый фасад

[Сергей44]

Сообщение от OSPV С очень высокой вероятностью получится подвал. Автор картинки в начале темы скорее всего насмотрелся ютюба, но не учел, что там речь про среднюю полосу, а у нас на дальнем востоке условия по суровее

Дак я ж сам с Хабаровска. При чем тут ю туб. В ютубе то что транслируют процентов 5-10 еще что-то можно взять, остальное мрак просто

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Komplanar И так везде, где глубина промерзания больше 2 метров - сначала логически получаются 3 ряда блоков ФБС, ну а потом очевидный вывод - "А зачем засыпать, пусть будет подвал!" P.S. Тем более тут тоже уже сделала несущая плита перекрытия монолитная по обвязочным балкам. Под балки блоки 600 в три ряда, подушка и получается полноценный подвал. По цене, с учётом уплотнения, ПГС и скальника, рытья котлована, выйдет почти то на то.

Тут согласен, примерно так и выйдет. Но подвал заказчик не хочет

[OSPV]

Сообщение от Сергей44 Но подвал заказчик не хочет

Хочет- не хочет, а нормы предписывают в пучинистых грунтах подошву фундаментов закладывать на расчетную глубину промерзания. Надо читать п.5.5 СП 22.

Сообщение от Сергей44 Дак я ж сам с Хабаровска. При чем тут ю туб.

Потому, что в пучинистых грунтах с глубиной промерзания 3 м. нельзя делать такой фундамент, который вы предлагаете.

[MAG37]

Кстати не факт что глубина промерзания 3 метра

По СП для глин получается 1,87 метра, и только для крупнообломочных грунтов 2,76

[Сет]

Сообщение от MAG37 По СП для глин получается 1,87 метра, и только для крупнообломочных грунтов 2,76

Так грунт подушки и обратной засыпки не глинистый ведь.

[Сергей44]

Сообщение от MAG37 Кстати не факт что глубина промерзания 3 метра По СП для глин получается 1,87 метра, и только для крупнообломочных грунтов 2,76

Да, там глина , когда скважину бурили под столб 2 м, то по все толщине вытаскивали глину по консистенции как пластилин,

[MAG37]

Сообщение от Сет Так грунт подушки и обратной засыпки не глинистый ведь.

Так мы не знаем что там за грунты в естественном сложении выше глины

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей44 Да, там глина , когда скважину бурили под столб 2 м, то по все толщине вытаскивали глину по консистенции как пластилин,

Тогда грунт точно пучинистый, только непонятно какой степени.

Но УГВ-то какой? Может низкий?

[Сет]

Сообщение от MAG37 Так мы не знаем что там за грунты в естественном сложении выше глины

Так какие бы не были - обратную засыпку не глиной выполнять будут.