| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Рамная работа узла фермы согласно серии 2.440-2 на болтах

Рамная работа узла фермы согласно серии 2.440-2 на болтах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.01.2020, 09:41 #1
Рамная работа узла фермы согласно серии 2.440-2 на болтах
vlasctelin
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657

Выполняю рамное соединение фермы согласно серии 2.440-2 (см. вложение) на болтах. Смущают небольшие перемещения верхнего пояса, которые будут возникать за счет черноты отверстий в месте крепления верхнего пояса к оголовку колонны. насколько это критично для рамного узла?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рамное соединение.jpg
Просмотров: 582
Размер:	384.3 Кб
ID:	221739  Нажмите на изображение для увеличения
Название: рамное мое.jpg
Просмотров: 510
Размер:	71.4 Кб
ID:	221740  

Просмотров: 13805
 
Непрочитано 05.01.2020, 12:01
| 1 #2
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Мне тоже не нравится на обычных болтах. Правильное решение - сделать фрикционное соединение или сварное. Для тех, кто не ищет легких путей - определение подвижки в болтовом соединении (за счет разности диаметров болта и отверстий, а также смятия деталей пакета) и расчет фермы с учетом данной подвижки.
ZVV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.01.2020, 12:15
#3
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Мне тоже не нравится на обычных болтах. Правильное решение - сделать фрикционное соединение или сварное. Для тех, кто не ищет легких путей - определение подвижки в болтовом соединении (за счет разности диаметров болта и отверстий, а также смятия деталей пакета) и расчет фермы с учетом данной подвижки.
А почему тогда действующая серия допускает такой узел без дополнительных сложных расчетов???
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2020, 12:34
#4
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
А почему тогда действующая серия допускает такой узел без дополнительных сложных расчетов???
А потому, что уже 8 с лишним лет действующих серий нет
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2020, 12:35
#5
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
А почему тогда действующая серия допускает такой узел без дополнительных сложных расчетов???
Наверно, разработчики серии посчитали и сочли влияние податливости стыка несущественным в ихнем случае. Но нужно учитывать особенность влияния податливости болтового соединения: чем меньше высота фермы тем больше влияние податливости. Смещение поясов на 3 мм для фермы высотой 3 м может быть несущественным, а для фермы высотой 300 мм привести к значительному сбросу момента.
Немного отходя от темы. В английском руководстве по расчету узлов говорится, что стык балок на накладках выполняется только по фрикционному типу или на чистых болтах, а соединение на обычных болтах, в общем случае, неприемлемо. В тоже время, российское пособие по проектированию многоэтажных зданий допускает накладочные соединения балок на обычных болтах при разности диаметров болтов и отверстий 1 мм.
ZVV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.01.2020, 13:28
#6
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
А потому, что уже 8 с лишним лет действующих серий нет
Но после того как серии утратили свою нормативную силу, здания почему-то продолжают стоять и ничего с ними не происходит...
Вам тоже не нравится такой вариант решения рамного узла?..
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Наверно, разработчики серии посчитали и сочли влияние податливости стыка несущественным в ихнем случае. Но нужно учитывать особенность влияния податливости болтового соединения: чем меньше высота фермы тем больше влияние податливости. Смещение поясов на 3 мм для фермы высотой 3 м может быть несущественным, а для фермы высотой 300 мм привести к значительному сбросу момента.
Немного отходя от темы. В английском руководстве по расчету узлов говорится, что стык балок на накладках выполняется только по фрикционному типу или на чистых болтах, а соединение на обычных болтах, в общем случае, неприемлемо. В тоже время, российское пособие по проектированию многоэтажных зданий допускает накладочные соединения балок на обычных болтах при разности диаметров болтов и отверстий 1 мм.
А Вы не могли бы скинуть название пособия. Это из серии SCI_?Если да, то скажите какой номер

Тогда у меня возникает такой вопрос: насколько критично, если я нижний пояс закреплю на болтах как во вложении, а верхний пояс просто обварю монтажной сваркой
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Н.п.jpg
Просмотров: 223
Размер:	147.6 Кб
ID:	221743  
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2020, 13:48
#7
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
А Вы не могли бы скинуть название пособия. Это из серии SCI_?Если да, то скажите какой номер
Выпускал SCI, но номер не указан. Называется "Joints in steel construction. Moment connections" (1997г.)

Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Тогда у меня возникает такой вопрос: насколько критично, если я нижний пояс закреплю на болтах как во вложении, а верхний пояс просто обварю монтажной сваркой
На мой взгляд, с точки зрения работы каркаса это нормальное решение.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2020, 13:56
| 4 #8
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


ловля блох
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.01.2020, 13:58
#9
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Выпускал SCI, но номер не указан. Называется "Joints in steel construction. Moment connections" (1997г.)
Спасибо
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
ловля блох
Почему?
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2020, 19:56
#10
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Почему?
Потому, что допуски на изготовление и монтаж будут в разы больше этой разницы диаметров (и хватит называть ее чернотой. Чернота - это несовпадение отверстий)

Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
На мой взгляд, с точки зрения работы каркаса это нормальное решение.
А на мой - не очень.
Можно картинку, где и что будет привариваться?

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 08.01.2020 в 20:10.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2020, 09:24
#11
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Потому, что допуски на изготовление и монтаж будут в разы больше этой разницы диаметров (и хватит называть ее чернотой. Чернота - это несовпадение отверстий)
Вопрос был в работе узла. Будет он как рамный при этом работать

Последний раз редактировалось Igor1985, 09.01.2020 в 10:14.
Igor1985 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2020, 10:16
#12
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Можно картинку, где и что будет привариваться?
Вот картинки верха и низа
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 208
Размер:	122.0 Кб
ID:	221799  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 198
Размер:	122.6 Кб
ID:	221800  
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2020, 10:40
#13
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


vlasctelin, точность В... 3 мм к диаметру. Поставь узел в этом месте в расчетной схеме МКЭ и всё встанет на свои места. Оцени деформации по Х и Z от собственного веса конструкций. Сварка - многодельно ( работа на высоте со сварочником, очистка, окраска), болты самое оно, фрикцион - сложно..... Offtop: и зачем так подробно КМ оформлять?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2020, 11:11
#14
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Offtop: и зачем так подробно КМ оформлять?
Свои заморочки у заказчика.
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Поставь узел в этом месте в расчетной схеме МКЭ и всё встанет на свои места. Оцени деформации по Х и Z от собственного веса конструкций
Немного не понял какой узел поставить???
Почему только деформации от собственного веса, а снег почему не учитывать?
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2020, 11:24
| 1 #15
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Свои заморочки у заказчика.
Замес, однако....

Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Немного не понял какой узел поставить???
Ну можешь не ставить... просто посмотри на смещение узла сопряжения верхнего пояса с колонной.

Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Почему только деформации от собственного веса, а снег почему не учитывать?
Потому как уже только от своего собственного веса рама с фермой уже в распор встанет. Край болта упрется в край отверстия.

А вот сопряжение отправочных марок всё же на ВПБ делать.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2020, 11:52
#16
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
А вот сопряжение отправочных марок всё же на ВПБ делать.
А причем тут отправочные марки??? Или это к слову?..

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Потому как уже только от своего собственного веса рама с фермой уже в распор встанет. Край болта упрется в край отверстия.
Перемещение 0.1мм. Так что получается что жесткого узла не будет...……………………..
Хотя как то мало, я думал должно больше получится...
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2020, 13:26
#17
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Перемещение 0.1мм. Так что получается что жесткого узла не будет...……………………..
Хотя как то мало, я думал должно больше получится...
Открыл последнюю посчитанную ферму (пролёт ~19 м)- расчётное горизонтальное перемещение от постоянной нагрузки f=1.9 (мм). Хотя и при таких значениях для болтов класса точности "B" перемещение больше, чем бы хотелось. Я бы считал, что жесткий узел чётко обеспечивается при применении срезных соединений с болтами класса точности "A" или фрикционными соединениями.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2020, 13:32
#18
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Или это к слову?..



Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Перемещение 0.1мм.
Схему бы...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Я бы считал, что жесткий узел чётко обеспечивается при применении срезных соединений с болтами класса точности "A" или фрикционными соединениями.
Идеально, но не собрать.... вернее можно, но очень сложно. СП по несущим и ограждающим допускает отклонения.
Хотя в СП по стальным для зданий КС3 только в части горизонтальных связей есть установка по точности А.

----- добавлено через ~3 мин. -----
vlasctelin, прокладку забыли между стойкой и опорным ребром...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2020, 13:44
#19
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Идеально, но не собрать.... вернее можно, но очень сложно. СП по несущим и ограждающим допускает отклонения.
С классом "А" собрать трудно, а с фрикционным соединением какие проблемы?

P.S. Посмотрел на картинку - там же ещё накладка сверху, с креплением на болтах и монтажной сварке. Это в корне меняет дело, так как свободное горизонтальное смещение пояса фермы относительно колонны при этом полностью исключается. Такое примыкание фермы к колонне, безусловно, является жестким .

Последний раз редактировалось IBZ, 09.01.2020 в 13:50.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2020, 14:04
#20
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
монтажной сварке
Шов только потолочный.... и овальные отверстия надо в фасонку, т.к. они для монтажных болтов. Ну и про запрет комбинированных соединений помним....

----- добавлено через ~7 мин. -----
Вообще, конечно, борщевато.... надо или болты постоянные или монтажные болты и монтажная сварка.....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Рамная работа узла фермы согласно серии 2.440-2 на болтах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Усилие затяжки высокопрочных болтов фермы по серии 1.460.3-23.98 (на территории Беларуси) stralok Конструкции зданий и сооружений 4 05.11.2018 17:44
Конструирование шарнирного опорного узла фермы Mikola_Lipetskoy Металлические конструкции 11 27.06.2014 18:00
Работа болтов узла верхнего пояса фермы Ggun Металлические конструкции 8 09.10.2013 12:43
Расчет опорного узла фермы из парных уголков Botanik Металлические конструкции 30 11.09.2013 13:01
Расчет фермы. Раскрепление узла нижнего пояса фермы Яблоко SCAD 6 01.04.2013 09:20