|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
СКАД задачу Эйлера решает 1 к 1. И это факт (бифуркационная задача одна и та же - ищется равновесная форма, и критическая сила по этой форме при стремящейся к нулю амплитуде). А коэффициент свободной длины и есть ПРИВЕДЕНИЕ к Эйлеру. И СКАДовский мю, особенно для наиболее уязвимого элемента в стержневой системе, имеет ПРЯМЕЙШЕЕ и строго законное отношение к нормативной поэлементной проверке через мю. Соответственно, и другие мю имеют место быть в силе.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 29.10.2014 в 18:57. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Ох. Последний раз. Два варианта.
1. det(R-N*G)=0 2. det(R-G(N))=0 В первом случае задачу можно свести к проблеме собственных чисел. Но значения весьма приближённые - МКЭ. Второй более точный - метод начальных параметров. Можно получить только первую форму.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
И как эти постановки опровергают Эйлерово решение? В СКАД решается обыкновенная "энергетическая" матрица. det>0 - значит для наращения деформации системы нужно наращивать нагрузку, det<0 - все поехало безо всякой добавки.
В СНиП за расчетную длину принята Эйлеровская длина. Это в принципе. Есть конечно и "искусственные" табличные нормированные длины, но это уже совсем не в тему.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Offtop: Отошлю-ка к Смирнову и К
Зайдём с другой стороны. решив систему (R-G(N))=Р, найдём перемещения и усилия с учётом продольно-поперечного изгиба. Никакого ми и фи тут не нужно. Весь вопрос в том как эти усилия будут соотносится с СП. Ты же предлагаешь определить Ркр и затем перейти к Эйлеровскому продольному изгибу. Загвоздка в том, что фи Эйлера несколько отличается от фи СП.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
А вот усилия для проверки берутся из обычного расчета (линейного, нелинейного, деформационного, такого, сякого, из диаграммы кремоны и т.д.). Цитата:
Вот тут я вообще не понял. У Эйлера нет фи. Фи - это же коэффициент приведения реального стержня к Эйлеровому. Эйлер себя к себе не приводил. Он вообще только чисто упругий и идеальный стержень при нулевом эксцентреситете приложения нагрузки посчитал. На предмет бифуркации. Причем даже не учел сдвиг, и прочую лабуду.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 4
|
Если можно вставлю свои пять копеек. Обычная консольно защемленная балка. Задача о нахождении критической силы потери устойчивости плоской формы изгиба. Пробую считать в СКАДе и в параллелях в Лире (Тип схемы 5 Тип элемента - пространственный стержень). Лира выдает коэффициент запаса устойчивости системы, а СКАД пишет система абсолютно устойчива. В чем подвох?
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Pкр - Эйлерова критическая сила. Она найдена при E=const.
А Рупр что за вещь? Если подразумевалось, что Pкр - для реального стержня, то какой смысл говорить о двух фи - нормативных и Эйлеровых? Вообще процессор СКАДА не имеет опции "физнелин", E=const. А стержень для СКАДа и есть стержень, идеальный. Фи табличные в СНиП вычислены для реальных стержней. Как известно, при больших гибкостях критическая сила для реального стержня начинает совпадать с Эйлеровой. Но и в этих случаях в фи искусственно введен коэфф. надежности 1,3. Так о каком-таком "Фи Эйлера" можно говорить? Vovans75, СКАД не анализирует устойчивость ПФИ стержней. Только как сжатых.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Ну, можно и такую теорию придумать. Но зачем?
В нормах такая форма записи (фи*P/R) применена исключительно для инженерных душ, чтобы привычно было. Теперь к исходному: из СКАДа мы имеем чисто Эйлеровы результаты, никакие R в анализе устойчивости не участвуют, для нормативной проверки мы из процессора берем расчетные длины ДЛЯ ПРАВИЛЬНОГО ПОДБОРА ФИ-нормативных. Ну и причем тут какое-то за уши притянутое сюда "фи Эйлера"?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Бахил, ты в корне не прав. Людя`м недостаточно таблиц СНиП (а что такое СП?), они для самых простых случаев.
Кстати, мю в них в принципе определены по тем же предпосылкам. Можно взять Лейтеса, у него таблицы пошире. Я так и не понял, откуда возникло "Фи Эйлера", и при чем оно тут.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Ильнур, два аспекта.
1. Если бы в СП (так короче, чем СНиП) коэффициенты надёжности были бы введены только на нагрузку и сопротивления, то в методике определения Ркр по Эйлеру (если тебе не нравиться "ФИ Эйлера") не было бы ничего "криминального". Однако эти коэффициенты введены на всё подряд. Поэтому "Ркр по Эйлеру" отличается от "Ркр по СП" . 2. "Ркр по Эйлеру" для продольного изгиба. Для продольно- поперечного Ркр будет несколько иное.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
2. Причем тут поперечный изгиб? Мы же говорим о "фи" - он даже называется "коэффициент продольного изгиба". Мы говорим только о том (по крайней мере я), что в СНиПе за расчетную длину принята длина эквивалентного по Ркр Эйлерова стержня. И никаких гвоздей (спецоговорки не в счет). Идеально прямого упругого всю дорогу шарнирно опертого в концах и центрально-центрально нагруженного. Например, для консоли мю=2. Строго! 3. Твоя мысль вообще непонятна.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Только для центрально-сжатых стержней. Вот для них и определяй по СКАДу.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Опять двадцать пять... В СНиП только ТАКИЕ фи, других НЕ ИМЕЕТСЯ. И только ОНИ применяются при других НДС. И определяются ОНИ точно так же (по п.5.3 СНиП).
Т.е. РАЗНИЦЫ НЕТ. Блин, ты вообще о чем? Может о расчетной длине изгибаемого элемента в смысле устойчивости ПФИ? ----- добавлено через ~12 мин. ----- А почему, стесняюсь спросить, они неверны? Что такое вообще "верность" в этом деле? Система потеряла отпорность, т.к. эл-т А крякнул согласно Эйлеру. При этом эл-т Б имел нагрузку Х. Но не крякнул. Мог бы нести и больше (>Х). Но насколько? Допустим в 2 раза. Дык вот эти 2 раза покажет поэлементная проверка, с высоким мю. Потому как мю большое как раз из-за НЕДОГРУЖЕННОСТИ элемента. А как Вы представляете себе иной способ анализа? Кстати, причем тут форма? Форм может быть 100500, и все равно эл-т Б не крякается. Тут о РСН наверно надо говорить.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 05.11.2014 в 12:42. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Армирование колонн "... по полосе между наклонными сечениями" в Scad 11.5 | Jekson Echowar | SCAD | 76 | 16.12.2020 11:18 |
импорт 3D модели в SCAD | jola | Расчетные программы | 7 | 14.07.2014 10:57 |
Подготовка расчётной модели здания | swell{d} | Расчетные программы | 16 | 14.05.2014 11:02 |
Расчетные длины по SCAD, SAP2000 и Еврокод. Сравнение | sattva | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 15.11.2011 10:58 |