[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. FOXAL, вот с этого хи-хи и нужно начинать. А не углубляться в метафизику, социологию и политэкономию.

И правильно. Я Вам как-нибудь покажу проекты, которые приносят мне на проверку ... В работу ..

[ShaggyDoc]

Если мы обещали заплатить хорошо, о хорошо и спросим.

Вот если заплатили, а не "обещали заплатить"... А если только "обещали", то на "хорошо спросим" - обещаем хорошо ответить.

А если "не углубляться в метафизику", то сейчас пошли такие заказчики, что даже действительно при хорошей оплате проекта, качество документации, по существу не интересует. Лишь бы побыстрее, да выполняли всякие идиотские хотелки. Безо всяких "продвинутых решений". И этим пользуются, быстро привыкают и считают, что так и должно быть.

Кстати, "продвинутость решений" в целом не зависит от крупности проектных организаций. И в СССР, когда, в основном, были крупные ПИ, уровень их "продвинутости" зависел от конкретных людей, а не от штатной численности. И сейчас так же.

Есть микроскопические фирмы, делающие весьма качественную документацию. Только это, в силу микроскопичности, отдельные разделы. И есть "бывшие крупные", сохранившие солидный статус наподобие "территориальных", но мало на что теперь способные - все растеряли.

[FOXAL]

Сообщение от ShaggyDoc Вот если заплатили, а не "обещали заплатить"... А если только "обещали", то на "хорошо спросим" - обещаем хорошо ответить.

Мы платим, когда сделано. И хорошо сделано и вовремя. И без ошибок и в соответствии с пожеланиями заказчика и в полном объеме. А иначе не платим, а еще и забираем.

Сообщение от FOXAL Мы платим, когда сделано. И хорошо сделано и вовремя. И без ошибок и в соответствии с пожеланиями заказчика и в полном объеме. А иначе не платим, а еще и забираем.

вообще правильно надо нас как-то учить правильно договоры составлять! как говорится - больше правильной бумаги - чище....

[FOXAL]

Сообщение от acid вообще правильно надо нас как-то учить правильно договоры составлять!

Приходится учить правильно техническую документацию составлять. Я, в первую очередь - инженер.

[Шишков В.С.]

acid, да для начала нужно всем проектировщикам и строителям ГК прочесть, хотя бы в части договоров подряда.

медаль всегда имеет 2 стороны - правильно и в полном объеме документацию может получить только вменяемый заказчик - а не тот, который за неделю до выдачи говорит - "а давайте переделаем тут и там" и тд... Почему-то очень часто договор подписан, а ТЗ нет, техусловий нет и так далее... к сожалению не я не принимаю участия в составлении договоров.
Лично я стараюсь выдерживать сроки и качество - но иногда это бывает просто нереально...

[Шишков В.С.]

acid, и тем, кто договора составляет, тоже нужно ГК читать. Чтобы не возникали термины "гарантийный срок проектной документации"

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. гарантийный срок проектной документации

Да уж ....

Сообщение от FOXAL Да уж ....

вот уж да так да... глава 8 - как раз про это

[Шишков В.С.]

acid, я так смотрю, это масовое явление - гарантийный срок на проектную документацию.

Да, один раз какой-то чиновник составил рекомендуемую форму и все, пошло в народ...

[vedinzhener]

У меня за все время проектирования один раз заказчик(за то что мы ему сьекономили на мон.плите 600тыс.рублей),дал нам на двоих 2тыс.,но это мы делали в рабочее время,он мог бы и не благодарить...А почему к примеру заказчику на прямую не подойти к исполнителю(расчетчику) и попросить его пересчитать еще раз(к примеру с коэф.сочетаний по СНиП) которые мы зачастую не вводим,там полезную нагрузку снизить с учетом этажности и плошади и т.д. Если он экономит по сравнению с тем что получилось н-ую сумму денег,то от этой суммы денег он получит некий процент,я думаю многие проектировщики на это пошли,но почему заказчики этого не делают...не понятно

все всегда упирается в деньги - у нас же капитализм, будь он неладен

[Шишков В.С.]

Сообщение от vedinzhener А почему к примеру заказчику на прямую не подойти к исполнителю

Потому что заказчик зачастую не имеет прямого контакта с исполнителями (расчетчиками).

[FOXAL]

Сообщение от vedinzhener У меня за все время проектирования один раз заказчик(за то что мы ему сьекономили на мон.плите 600тыс.рублей),дал нам на двоих 2тыс.,но это мы делали в рабочее время,он мог бы и не благодарить...А почему к примеру заказчику на прямую не подойти к исполнителю(расчетчику) и попросить его пересчитать еще раз(к примеру с коэф.сочетаний по СНиП) которые мы зачастую не вводим,там полезную нагрузку снизить с учетом этажности и плошади и т.д. Если он экономит по сравнению с тем что получилось н-ую сумму денег,то от этой суммы денег он получит некий процент,я думаю многие проектировщики на это пошли,но почему заказчики этого не делают...не понятно

Делаем и не такое .....

[vedinzhener]

Сообщение от Шишков В.С. Потому что заказчик зачастую не имеет прямого контакта с исполнителями (расчетчиками).

щас не имеют,они только могут что прийти к тебе и задать самый глупый вопрос:"до завтра все будет готово?" При этом не понимая,что мне на его сроки глубоко плевать,потому что от скорости и экономии его денег у меня в кармане ну никак не прибудет...

[Sерж]

после этого заказчик идёт к твоему шефу, после чего уже шеф подходит к тебе с этим вопросом. Дальнейшие действия?

[p_sh]

Сообщение от vedinzhener У меня за все время проектирования один раз заказчик(за то что мы ему сьекономили на мон.плите 600тыс.рублей),дал нам на двоих 2тыс.,но это мы делали в рабочее время,он мог бы и не благодарить...А почему к примеру заказчику на прямую не подойти к исполнителю(расчетчику) и попросить его пересчитать еще раз(к примеру с коэф.сочетаний по СНиП) которые мы зачастую не вводим,там полезную нагрузку снизить с учетом этажности и плошади и т.д. Если он экономит по сравнению с тем что получилось н-ую сумму денег,то от этой суммы денег он получит некий процент,я думаю многие проектировщики на это пошли,но почему заказчики этого не делают...не понятно

да потому, что мы и сами (в стат неопределимой мнгоэтажной) схеме достоверно (+-10%) не можем эту силу оценить... Если этот коэфф учесть, то можно -20% СпокСна получить.

[Ильнур]

Сообщение от Sерж после этого заказчик идёт к твоему шефу, после чего уже шеф подходит к тебе с этим вопросом. Дальнейшие действия?

Действия могут быть разными.
Недавно Заказчик с далекого севера напрямую звонит мне и начинает выспрашивать: на какой стадии, есть ли проблемы, когда будет и т.д. Я естественно бодро рассказываю, что проблем абсолютно не имеется, все недочеты в исходных Заказчика сами успешно преодолеваем, готовность очень большая, и весьма скоро будет, при этом стараясь не уточнять деталей.
Через некоторое время появляется шеф, и велит срочно сформулировать перечень проблем (внешних), из-за которых идет задержка, для обоснования отставания, т.к. знает, что мы не скоро родим - исходные сырые, но Заказчик их уже не будет доводить до кондиции. Но не знает, что я уже, как полагается, сказок понарассказывал.
Такой вот конфуз получился.
Однако некий перечень все же составили.