[chon]

Собственно вопрос в названии темы.
Есть здание промка.
Каркас - металл, подвал -жб.
Если нагрузки еще могу по СП 20.13330, то расчет каркаса могу выполнить только по СНиП II-23-81 Стальные конструкции (не актуализированный). Расчетная программа считает сталь по этому СНиП.
Ручной расчет (оформление) по СП 16.13330 уже некогда выполнять.
Кто нибудь знает по каким нормам требует сдавать расчеты московская госэкспертиза?

[Proekt@nt]

какая разница какая экспертиза я не пойму, требования по России одинаковые! СНиПы старые еще пока не отменены.

[chon]

Сообщение от Proekt@nt какая разница какая экспертиза я не пойму, требования по России одинаковые! СНиПы старые еще пока не отменены.

правовой вопрос изучил - старые не только действуют, но и обязательны "практически".

Только вот в родной Вологде, все сдают по новым СП. Может и Мосвке также - свои заморочки есть..хм. Спорить с экспертизой начальство скорее всего не будет.

[Danver]

Если СП введены в действие, то смотрят на них. Однако если какой-то вопрос в СП непонятен, то обращаются к старым СНиПам и МГСНам.

[Aragorn]

Изначально надо ориентироваться на "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". Там перечислены СНиПы и пункты, обязательные к применению. Далее необходимо руководствоваться "Приказ Росстандарта от 18 мая 2011 г. N 2244 "О внесении изменений в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Федерального агентства от 1 июня 2010 г. N 2079". Там перечислены актуализированные СП и пункты обязательные к добровольному применению. При этом если какой-то пункт СП пртиворечит обязательному пункту СНиП, то руководствоваться надо СНиП. Такая должна быть сейчас позиция всех экспертиз.

[chon]

спасибо! Aragorn

[EugeneN]

Сообщение от Aragorn Там перечислены актуализированные СП и пункты обязательные к добровольному применению

Поясните, пожалуйста. Я всегда полагал, что либо обязательно, либо добровольно...

Сообщение от Aragorn При этом если какой-то пункт СП пртиворечит обязательному пункту СНиП, то руководствоваться надо СНиП.

А если не противоречит, но устанавливает более жесткие требования - обязательны ли они к исполнению?

[RomanM]

Сообщение от Aragorn "Приказ Росстандарта от 18 мая 2011 г. N 2244 "О внесении изменений в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Федерального агентства от 1 июня 2010 г. N 2079".

Aragorn,

1. Как понимать этот перл: * В настоящем перечне указанные после слова "кроме" разделы, части и пункты нормативного документа включены в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".?

2.Когда сие законотворческое детище вступает/вступило в силу?

Эксперты пытаются требовать работать по актуализированным СНиП, если их отсылать к перечню обязательных к применению документов, то реагируют гневно, краснеют, но ничего возразить не могут. Исхожу из двух объектов этого года, в обоих случаях экспертов интересовали нагрузки по актуализированному СНиПу.

[Leonid555]

Сообщение от Aragorn Далее необходимо руководствоваться "Приказ Росстандарта от 18 мая 2011 г. N 2244 "О внесении изменений в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Федерального агентства от 1 июня 2010 г. N 2079". Там перечислены актуализированные СП и пункты обязательные к добровольному применению.

Там перечислено много документов, которые даже не разработаны. Никакой Приказ какого-то Росстандарта (или еще какой либо шарашкиной конторы!) не может заменить или изменить Распоряжение Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. 1047-р , которое и содержит "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».
Советую посмотреть вот это http://www.minregion.ru/tehreg/482/485/1581.html . Там много нет такого, что перечислено в приказе Росстандарта.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Leonid555 Советую посмотреть вот это http://www.minregion.ru/tehreg/482/485/1581.html . Там много нет такого, что перечислено в приказе Росстандарта.

Уточнение - это пока лишь проект, посему на текущий момент в силе распоряжение Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р.

[Leonid555]

Сообщение от Forrest_Gump посему на текущий момент в силе распоряжение Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р.

И посему не надо размахивать приказами какого то Росстандарта! Эти приказы всего лишь ориентируют на разработку новых и актуализацию действующих НОРМ.

[Proekt@nt]

Лично я даже не открывал пока эти актуализированные СНиПы, сырые пока они. Да и не утверждены пока. Да и ветровая нагрузка говорят там с гемором собирается на здания

[Leonid555]

Сообщение от Proekt@nt Лично я даже не открывал пока эти актуализированные СНиПы, сырые пока они.

Ну и зря. Потом у вас будет мало времени на их изучение. А про то что они сырые - все понимают. На сайте минрегионразвития выложены проекты изменений для актуализированных СНиП.

Сообщение от Proekt@nt Да и не утверждены пока.

Существует письмо Минрегиона 18529-08/ИП-ОГ от 15.08.2011 формально уравнявшее в правах старые и актуализированные СНиПы. Из-за этого и происходит сумятица в умах и споры в экспертизе.
Поступать как советует Ал-й - отмахиваться от экспертов, используя как дубину "Распоряжение Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р", скоро уже станет невозможно. Минрегионразвития методично копает под это Распоряжение. Уже 5 проектов изменений Распоряжения выпустили.

[chon]

самое интересное, что если сравнить приказ 2244 и распоряжение 1047, то они не противоречат друг другу.
В одном узаконены главы(части) старых, в другом главы(части) акуализированных - без пересечения по главам (частям). Сейчас сранивал - могу сравнительный файлик скинуть.

Существует письмо Минрегиона 18529-08/ИП-ОГ от 15.08.2011 формально уравнявшее в правах старые и актуализированные СНиПы

а ведь есть еще письмо от 6 октября 2011 № Д26-2757 того же Минрегона (там и про добровольность есть)

Письмо не может узаконить - не прошло минюст и т.д.

[Forrest_Gump]

Кидайся, если не жалко

[chon]

Кидаю сравнительный файлик Сравнение 2244 и 1047.doc

[Proekt@nt]

Если четко почтитать "Федеральный закон от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" то все ясно становится:

1. Статья 42. часть 3. Правительство Российской Федерации не позднее чем за тридцать дней до дня вступления в силу настоящего Федерального закона утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона. - Это и есть Распоряжение 1047-Р
2. Статья 42. часть 4. Национальный орган Российской Федерации по стандартизации не позднее чем за тридцать дней до дня вступления в силу настоящего Федерального закона утверждает, опубликовывает и размещает в соответствии с частью 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона. - Это и есть Приказ 2079 (от «18» мая 2011 г. № 2244)
НО... как правильно указал господин Leonid555 Минрегион копает под 1047 и делает проекты изменений, которые еще не в силе. Так что старые СНиПы действуют и обязательны.

[Novich]

Люди, помогите разобраться. Имею прогиб конструкции немного более предельно допустимого по СНиП "Нагр и возд". В перечне 1047р раздел касающийся деформаций исключен. В приказе 2244 раздел СП касающийся прогибов содержится. Необходимо ли в обязательном порядке ограничиваться предельным прогибом? Либо это остается полностью на мое усмотрение? Смущает меня это "на добровольной основе". Для чего этот список?

[Proekt@nt]

Почитай внимательней СНиП "Нагр и возд". Может быть там и у тебя все не так уж и плохо будет. Там много нюансов исключающих предельные прогибы. А если ничего не найдешь, то повисшая балка как ливерная колбаса будет на твоей совести, ибо действительно в 1047р предельные прогибы не предусматриваются. (значит они не влияют на безопасность зданий и сооружений, а всего лишь портят их вид)