| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчёт стальных ферм. Расчётная длина нижнего пояса фермы, сколько?

Расчёт стальных ферм. Расчётная длина нижнего пояса фермы, сколько?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.10.2014, 17:25 #1
Расчёт стальных ферм. Расчётная длина нижнего пояса фермы, сколько?
SkyFly
 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215

Доброго времени суток.
Впервые пытаюсь посчитать ферму из парных уголков, и столкнулся с загвоздкой.

Здание однопролётное 18м, шаг колонн 6м, общая длина 36м.

Ферма трапецеидальная с уклоном 10%, кранов нет, из нагрузок только снег, кровля и собственный вес.
Попробовал расчёт в кристалле, подобрались навскидку адекватые сечения, а вот при попытке рассчитать в скаде (в постпроцессоре по металлам) всё здание целиком — начались проблемы.

Во-первых непонятно какую расчётную длину из плоскости задавать для нижнего пояса, если у меня он ни к чему не раскреплён? По логике расчётная длина будет в весь пролёт (т.е. 18м)? Однако, несмотря на то, что нижний пояс не испытывает сжимающих напряжений если в скад задать такую расчётную длину, то вылезает неадекватное сечение (при верхенм поясе уголка 100 нижний вылезает 160)

Предельную гибкость нижнего пояса задавал 400. Пытался задавать в пространственной и плоской схемах, результат одинаковый.

Опытные форумчане, подскажите в чем я ошибаюсь? Можно ли верить Кристаллу в расчётах ферм, или лучше считать в скаде?
Просмотров: 4185
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2014, 17:28
#2
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


Вот модели в кристалле и скаде
Вложения
Тип файла: rar вопросы.rar (1.9 Кб, 121 просмотров)
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2014, 17:31
#3
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
нижний вылезает 160
Ну а почему Вы не хотите поставить распорки по НП? Разделите НП распоркой на два участка и посмотрите какой профиль выдаст программа.
Так что всё нормально у Вас программа подобрала.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2014, 17:40
#4
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089


СНиП II-23-81, табл. 20, прим.1
Meknotek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2014, 17:42
#5
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Ну а почему Вы не хотите поставить распорки по НП? Разделите НП распоркой на два участка и посмотрите какой профиль выдаст программа.
Так что всё нормально у Вас программа подобрала.
Только ферма из спаренных уголков наверное должна быть?
Всё верно, ферма из спаренных уголков.

Да, сейчас как раз нужно определяться со связями по нижнему поясу. Я прочитал довольно большое количество литературы по связям, и нигде не нашел, что горизонтальные связи по нижнему поясу нужны для уменьшения расчётной длины нижнего пояса. Верхний пояс подробно разобран и разложен по полочкам, а вот про расчётную длину нижнего пояса информации совсем мало, только общие слова. Вот я и подумал, может быть, даже в случае отсутствия связей по нижним поясам его расчётная длина меньше пролёта?

И еще, если результаты расчёта так сильно зависят от расположения связей, какую в таком случае расчётную длину задаёт Кристалл, считая что в каждом узле связь из плоскости, что-ли?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
СНиП II-23-81, табл. 20, прим.1
Ага.. Значит расчётную длину можно задавать сколько угодно малой из плоскости фермы? Правильно понял этот пункт?
А с физической точки зрения что происходит из плоскости фермы под статической нагрузкой?

Последний раз редактировалось SkyFly, 09.10.2014 в 17:53.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2014, 17:52
#6
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Ага.. Значит расчётную длину можно задавать сколько угодно малой из плоскости фермы? Правильно понял этот пункт?
да.
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2014, 17:55
#7
Shaman111


 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 120


ну вы меня удивили, сейчас лень риться показывать. но горизонтальные связи по нижнему поясу и распорки ставят в случае тяжелых мостовых кранов. а в бескрановых зданиях по в связевых блоках ставят вертикалльные связи по фермах в местах где нужно и пускают распорки по длине (можете поставить и горизонтальные связи по нижнему поясу. посмотрите помоему автора Муханов(могу ошибиться). но связи и отходящие от их узлов распорки раскрепляют нижний пояс.
в кристале есть графа раскрепление из плоскости.

а вто аопрос зачем наложены связи(опоры) по оси х в нижнем поясе? потом група конструктивных элементов нп вы задали по XOZ 4 хотя если посмотреть местные оси то это в плоскости фермы 4????? а из плоскости 1 хотя вы в заглавии темы писали что из плоскости не раскреплена?
Shaman111 вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2014, 17:59
#8
Shaman111


 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 120


к выше сказанному
Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Во-первых непонятно какую расчётную длину из плоскости задавать для нижнего пояса, если у меня он ни к чему не раскреплён? По логике расчётная длина будет в весь пролёт (т.е. 18м)? Однако, несмотря на то, что нижний пояс не испытывает сжимающих напряжений если в скад задать такую расчётную длину, то вылезает неадекватное сечение (при верхенм поясе уголка 100 нижний вылезает 160)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: хз.jpg
Просмотров: 239
Размер:	258.0 Кб
ID:	136494  
Shaman111 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2014, 18:20
#9
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


Цитата:
Сообщение от Shaman111 Посмотреть сообщение
горизонтальные связи по нижнему поясу и распорки ставят в случае тяжелых мостовых кранов. а в бескрановых зданиях по в связевых блоках ставят вертикалльные связи по фермах в местах где нужно и пускают распорки по длине (можете поставить и горизонтальные связи по нижнему поясу. посмотрите помоему автора Муханов(могу ошибиться). но связи и отходящие от их узлов распорки раскрепляют нижний пояс.
Да с этого у меня и появились вопросы какую же в случае отсутствия связей задавать расчётную длину из плоскости. Муханова читал, но по связям наиболее полно, как мне кажется, написал Кирсанов.

Цитата:
Сообщение от Shaman111 Посмотреть сообщение
в кристале есть графа раскрепление из плоскости.
Ага.. вот она где, нашел спасибо!

Цитата:
Сообщение от Shaman111 Посмотреть сообщение
ачем наложены связи(опоры) по оси х в нижнем поясе?
Забыл удалить смотрел влияют ли они на что-нибудь.

Цитата:
Сообщение от Shaman111 Посмотреть сообщение
потом група конструктивных элементов нп вы задали по XOZ 4 хотя если посмотреть местные оси то это в плоскости фермы 4????? а из плоскости 1
Всё верно, должно быть наоборот, если коэффициент расчётной длины из плоскости сделать 4 то расчётная длина будет равна пролёту. Видимо перепутал, создавая очередную модель, большое спасибо, что поправили!

Большое спасибо всем ответившим!
SkyFly вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчёт стальных ферм. Расчётная длина нижнего пояса фермы, сколько?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 261 15.03.2023 20:59
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Усиление нижнего пояса металлической фермы Jull Металлические конструкции 25 07.12.2019 14:14
Расчётные программы (каталог, сравнение, отзывы) swell{d} Расчетные программы 266 24.06.2015 19:40
Соединение верхнего(ГСП) и нижнего пояса фермы со стержнями на болтах Dimonam Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 11.04.2008 00:25