[Armin]

Думаю будет полезно обсудить нововведения и изменения в
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85)

Добавлена аннотация к СП (см. вложение SP_20.13330_SNiP_2.01.07_Nagruzki_i_vozdeistviya Аннотация.doc). Источник

Готовится 1-ое официальное изменение.
Проект первого изменения к СП 20.13330.2011 взято с сайта minregion.ru

Опечатки в СП 20.13330.2011 (из журнала Информационный бюллетень №8 за 2011 год). /спасибо tankist, формат JPG/

Приказ Минрегиона РФ от 27.12.2010 N 787 "Об утверждении свода правил "СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия"


С самим СП можно ознакомиться:
1. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от Leonid555 (74,6 МБ формат tiff)
2. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от eilukha (9,72 МБ формат DJVU)
3. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от zzzzz-5 (4,57 МБ формат DJVU)
4. СП 20.13330.2011 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» c сайта www.minregion.ru (формат PDF, качество eBook (изначально компьютерное))

Для информации. Первая редакция данного СП/СНиП
4. СНиП Нагрузки и воздействия. Первая редакция. ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко. М. 2007. от Raga (1,12 МБ формат pdf)

Для тех, кто прозевал и не читал/просматривал старый СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия":
1. СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия /без карт/ (2009 год издания, DJVU 600 dpi, OCR, HypLinks). от хороших людей (1,06 МБ)
2. СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия /с картами/. 2006. от ЛАО (9,9 МБ формат DJVU)

СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" (пригодится для сверки нового творения):
1. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /с картами/ от Хмурого (73,17 МБ формат JPEG)
2. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /с картами/ от Reka (2,87 МБ формат DJVU)
3. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /только карты/ (18,83 МБ формат DJVU)
4. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /без карт/ от Armin (1,7 МБ формат DJVU)
5. !!! Опечатки в СТО 36554501-015-2008. Спасибо tankist (0,4 МБ формат tiff)

Темы-побратимы:
1. Актуализация старых СНиП: в чем отличия новых СП?
2. СП 2011 (актуализированная редакция СНиП)

По ссылке можно найти видео, в котором об изменениях, введенных в СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия» - СП 20.13330.2011 рассказывает Николай Александрович Попов, заведующий Лабораторией надежности сооружений ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко.
http://www.normacs.ru/video.jsp. /За ссылку спасибо normacs/
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=gsBNZqtvJdg

Добавлен скан журнала БСТ №3 за 2011 год. В данном журнале разжёвывается, что наактуализировали

1. Примечание к формуле 10.2, для коэффициента k ссылка на таблицу 10.2 11.2.
2. Примечания к формуле 10.1, Ce - ... принимается в соответствии с 10.5 10.5-10.8. Ct - ... принимается в соответствии с 10.6 10.10.
3. Пункт 10.6: "...... Средняя скорость ветра V ...... принимается по карте 2 обязательного приложения Ж". Смотрим приложение Ж, а оно рекомендуемое.
4. Не внятная ссылка на "позицию 4" в п.8.2.3. Не понятно к чему относится и где смотреть. Судя по всему, следует читать как "раздел 4" или точнее "пункт 4.1" (по аналогии с п.10.11).
5. Примечание к формуле 6.2 в перечислении у коэффициента сочетаний для длительных нагрузок в скобках (l = 1, 2, 3,...,) (i = 1, 2, 3,...,)
6. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=826899&postcount=217 см. совместнос http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=365
7. несоответствие рисунка Д.23 приведенному в еврокоде, явная опечатка фи=1.0 фи = 0.1 (верхняя кривая) : http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=859083&postcount=224
8. В приложении Д.1.12 Сооружения и конструктивные элементы с круговой цилиндрической поверхностью, первая строчка на стр. 64: " ... в соответствии с 11.1.1 11.1.11:" : http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=891363&postcount=248
9. относит. шероховатость обозначается дельта_строч, а абсолютная шероховатость обозначается дельта_заглавн (см. Д.1.12 2-й абзац), т.е. ошибочной является дельта_строч в таблице Д.11, нужно писать значение шероховатости Дельта(заглавная).
   
   И ещё в Д.1.12 последний абзац, прямо перед рисунком Д.15 дельта_заглавн дельта_строч = дельта_строч дельта_заглавн / d. В подтверждение этого говорит 2-й абзац Д.1.12, рисунок Д.17, и старый СНиП Нагрузки и воздействия 2.01.07-85 Приложение 4, пункт 14 таблицы, рисунок и 3-й столбец) (Пост 250)
   
   Еще порция от Smarts23:
10. Таблица 7.1:
    Металлические, за исключением случаев, указанных в 2.3 надо 7.3;
11. Пункт 11.1.7, примечание 1:
    При назначении коэффициентов c_x, c_y и c_m надо c_z;
12. Текст после формулы (11.6):
    Значения параметров zeta_10 и alpha ... в таблице 11.4 надо 11.3;
13. Примечание к формуле 11.13:
    ... k(z_e) надо k(z_эк) ...
    Также здесь употребляется неизвестный (по крайней мере мне) термин "мачта без оттяжек". Может быть имеется ввиду ... мачт и труб без оттяжек ... ?
14. Рисунок Д.15 правая часть:
    Направление стрелочек левого маленького участка внешнего давления должно быть "на поверхность"
    
    
15. В СНиПе в формуле 18 был "минус", в СП в формуле 13.4 стал "плюс".

[tankist]

Перевод http://dwg.ru/dnl/9458 в djvu.

[Сорокин]

Tankist! Большое спасибо!

[Armin]

Сообщение от tankist Перевод http://dwg.ru/dnl/9458 в djvu.

Хорошо так с ветром поигрались.
Ветровые районы переиграли (у нас вроде как на уменьшение пошло ветровое давление с 0,3 кПа на 0,23 кПа, т.е. со II-го на I-ый район).
Но ... для жилых зданий интересная схемка появилась Д.1.17 (ещё в СТО 36554501-015-2008). То бишь отставить лентяйские аэродинамические коэффициенты +0,8 (подсос) и -0,6 (отсос) и начать применять +1,2 (подсос) и -1,2...-2,2 (отсос). Это для стен.
К покрытию, насколько понял, надобно "отрывающее" давление прикладывать (с увеличением к краям). Честно говоря не заморачивался за это в монолитных зданиях.

И п.1.3 настораживает

1.3 Для зданий и сооружений I и II уровней ответственности дополнительные требования к нагрузкам и воздействиям на строительные конструкции и основания необходимо устанавливать в соответствующих нормативных документах, технических заданиях на проектирование с учетом рекомендаций, разработанных специализированными организациями.

Надеюсь не спец. тех. условия имеются в виду.

Уровень ответственности по старому ГОСТ 27751 назначается, судя по п.1.1.

Настоящий свод правил устанавливает требования по назначению нагрузок, воздействий и их сочетаний, учитываемых при расчетах зданий и сооружений по предельным состояниям первой и второй групп, в соответствии с положениями ГОСТ 27751.

Не нашёл просто привычную выкопировку/ссылку из ГОСТ 27751 по назначению уровня ответственности (как в старой редакции СНиП было) и взяло сомнение (вдруг по СТО 36554501-014-2008).

[PSV]

Сообщение от Armin Не нашёл просто привычную выкопировку/ссылку из ГОСТ 27751 по назначению уровня ответственности (как в старой редакции СНиП было) и взяло сомнение (вдруг по СТО 36554501-014-2008).

- в пункте 1.1 - настоящий свод устанавливает бла.бла бла в соответствии с положениями ГОСТ 27751, а в этом госте привычная информация по назначению уровня ответственности. Так что речь о СТО не идет!!

[avrubtsov]

С 1 сентября 2011 года вводится в действие ГОСТ Р 54257-2010 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения и требования"

Приказом Росстандарта от 23 декабря 2010 года N 1059-ст утвержден и вводится в действие с 1 сентября 2011 года ГОСТ Р 54257-2010.

Может он все прояснит

[puma]

Сообщение от Armin Но ... для жилых зданий интересная схемка появилась Д.1.17 (ещё в СТО 36554501-015-2008). То бишь отставить лентяйские аэродинамические коэффициенты +0,8 (подсос) и -0,6 (отсос) и начать применять +1,2 (подсос) и -1,2...-2,2 (отсос). Это для стен.

Не уверен, но довольно спорное утверждение - так как схема д.1.17 исходя из ссылок используется ТОЛЬКО при расчете ограждающих конструкций и узлов крепления, а для расчета зданий - схемы те же, единственное, кое-где изменены коэффициенты. Если не прав, поправляйте, буду рад)

[andsan]

Вот, на что обратил внимание:
- ввели нагрузку для торговых скдадов не менее 5 кПа, табл.8.1;
- ввели нагрузку от транспортных средств- раздел 8.4;
- для всех равномерно-распределенных нагрузок -пониженное значение с коэф. 0,35;
- для снеговой нагрузки - пониженное значение с коэф. 0,7( только для районов со средней температурой января < -5) ;
- изменили расчет снеговой нагрузки - теперь нужно определять нормативное значение значение по ф.10.1 , расчетное значение - с коэф. надежности -1.4,
напрмер для Москвы, если принять ce, ct, mu =1, то S=0.7*1.8*1.4 = 1,764 кПа.
- новые схемы и коэффициенты для снеговых и ветровых нагрузок,
- и при всех этих уточнениях, карты районирования - теперь не обязательное, а рекомендуемое приложение.

Коэффициенты надежности по ответственности теперь назначаются согласно ст.16.7 ФЗ №384 "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

[iliorik]

Добавили стоянки автомобилей, и поменяли нагрузки на жилые части зданий.
Плюс в ветре я так понимаю три варианта теперь?

[Armin]

andsan

- изменили расчет снеговой нагрузки - теперь нужно определять нормативное значение значение по ф.10.1 , расчетное значение - с коэф. надежности -1.4, напрмер для Москвы, если принять ce, ct, mu =1, то S=0.7*1.8*1.4 = 1,764 кПа.

Схемы с коэффициентом "мю" пока подробно не просмотрел.
Касаемо самой нагрузки, особо ни чего не поменяли.
Убрали нелогичность. Везде были нормативные значения, а у снега давалась сразу расчётная нагрузка (после изменения от 2003-го года, если память не изменяет).
Дали бы коэффициент надёжности 1/0,7 = 1,428571428 и всё бы путём было. ))) Расчётной нагрузкой были бы цифири из табл. 10.1.
Это ежели без коэффициентов, которые в написание формулы добавили (термический коэффициент и учитывающий снос снега ветром). На сколько понял, коэффициенты понижающие.
Offtop: У меня при ручном сборе вертикальных распределенных нагрузок (на перекрытие допустим) коэффициент надёжности по снеговой нагрузке единственный не округлённый до одной десятой получался окромя понижающих по площади и количеству этажей (которые сейчас в п.8.2.4 и п.8.2.5).
В карту со снеговыми районами сколько не вглядывался, различий со старой не увидел.

puma
Пригляделся я к индексам и к названию схемы Д.1.17. Ваша правда. Речь идёт о Сp - пиковых коэффициентах, соответственно относятся они к разделу 11.2 Пиковая ветровая нагрузка, коий гласит о нагрузке для элементов ограждения и узлов их крепления.

[Сергей Е.]

1. Для зданий h/d>10 теперь надо расчитывать аэродинамические неустойчивые колебания (раздел 11 пункт г).
2. Изменился график коэффициента динамичности (рисунок 11.1)
3. В старом CНиП допускалось не учитывать пульсационную составляющую для зданий высотой до 40 и т. д. (6.2)
Теперь для этих зданий нужно учитывать по формуле 11.5 (глава 11.1.8)

[semikra]

Немного не понятен пункт 8.2.3:
"п.8.2.3. Пониженные нормативные значения равномерно распределенных нагрузок (см.позицию 4) определяются умножением их нормативных значений на коэффициент 0,35...".
Почему только позиция 4, а что с остальными? Т.е. только залы теперь имеют пониженное значение, или я чего то не понял... или под позицией 4 понимается не пункт в таблице 8.3

- изменился коэффициент длительности для снеговой нагрузки, теперь он равен 0,7(вместо 0,5), а для районов со средней температурой января выше -5 град. равен 1 (см. п.10.11)

[andsan]

Сообщение от semikra или под позицией 4 понимается не пункт в таблице 8.3

Я думаю, это п.4 "Общие требования"

[semikra]

Тогда было бы логичнее ссылаться на пункт 4.1 или раздел 4, а тут позиция. Вводят в заблуждение...

[Stanislavmg]

В описании ф.10.1 (снеговая нагрузка) - "Сi - термический коэф-т, принимаемый в соответствии с 10.6;", а реально это п.10.10.

Кто нибудь понял п.3 примечания к п.10.4 "Нормативное значение снеговой нагрузки S0 на схемах приложения Г следует принимать без учета коэф-тов Ce, Ci и µ."? Причем здесь нормативная нагрузка, если по этому приложению принимается коэф-т µ? Принимать µ без µ?

Особо позабавил пункт 11.1.1 "При разработке архитектурно-планировочных решений бла бла бла рекомендется провести оценку комфортности пешеходных зон в соответствии с требованиями норм или технических условий." Как раз этого в "нагрузках и воздействиях" и не хватало.

Посмотрел СП 10 минут, а он уже мне не нравится. Очень хорошо актуализировали (читай отмыли). А нам ведь по нему работать.

[vladas]

Сообщение от Armin Думаю будет полезно обсудить нововведения и изменения в СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85) С самим СП можно ознакомиться: 1. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от Leonid555 формат (74,6 МБ формат tiff) 2. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от eilukha (9,72 МБ формат DJVU) 3. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от zzzzz-5 (4,57 МБ формат DJVU) Для информации. Первая редакция данного СП/СНиП 4. СНиП Нагрузки и воздействия. Первая редакция. ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко. М. 2007. от Raga (1,12 МБ формат pdf) Для тех, кто прозевал и не читал/просматривал старый СНиП 2.01.07-85*: 1. СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия /без карт/ (2009 год издания, DJVU 600 dpi, OCR, HypLinks). от хороших людей (1,06 МБ) 2. СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия /с картами/. 2006. от ЛАО (9,9 МБ формат DJVU) Темы-побратимы: 1. Актуализация старых СНиП: в чем отличия новых СП? 2. СП 2011 (актуализированная редакция СНиП)

Давно отметил для себя: Армин очень полезный человек на сайте. Душа радуется за тщательность того что делает. И подборки соответствующие, и литература выставляемая им - то что надо! Это пример для пользователей сайта и обеспечивает доверие к имени.
Спасибо за труд и совершенное отношение к делу!

[611611]

Сообщение от Stanislavmg В описании ф.10.1 (снеговая нагрузка) - "Сi - термический коэф-т, принимаемый в соответствии с 10.6;", а реально это п.10.10.

Вообще снеговую нагрузку, для пологих покрытий, по этому "СНиПу" нельзя посчитать:
формула 10.1 зависит от формулы 10.2, в которой есть коэффициент "к", определяемый по таблице 10.2 - где эта таблица? (интуитивно, задней частью головного мозга, чувствую что речь идет о таблице 11.2, но брать оттуда, естественно, не буду).
Последние годы все чаще доминирует отсутствие грамотности во вновь издаваемых "СНиПах" и "СП".

[twilight]

Сообщение от Stanislavmg Причем здесь нормативная нагрузка, если по этому приложению принимается коэф-т µ? Принимать µ без µ?

Г8.

[Armin]

Сообщение от 611611 Вообще снеговую нагрузку, для пологих покрытий, по этому "СНиПу" нельзя посчитать: формула 10.1 зависит от формулы 10.2, в которой есть коэффициент "к", определяемый по таблице 10.2 - где эта таблица? (интуитивно, задней частью головного мозга, чувствую что речь идет о таблице 11.2, но брать оттуда, естественно, не буду). Последние годы все чаще доминирует отсутствие грамотности во вновь издаваемых "СНиПах" и "СП".

Точно. Имеется в виду таблица 11.2 в данном СП.
Проверил по СТО 36554501-015-2008 (формула 5.2 с примечанием, в коем ссылка на таблицу 6.2 (аналог 11.2)).
Offtop: Бракоделы ...
PS: Добавил в первое сообщение ссылки на СТО. По ходу по нему придётся "сверять" данный "труд".

[unikum85]

Offtop: Тема интересна - подпишусь на рассылку