[kinohd]

Всем доброго дня.
Подскажите, где можно почитать на каком расстоянии от колонны, по нормам, можно устроить шов бетонирования в фундаментной плите?
Здание - торговый центр, 6 этажей, фундаментная плита -800, нагрузка с колонны - большая, сетка 6х6м.

[piratos]

Сообщение от mainevent100 кто-то один раз сказал и все повторяют )) для шарнирной балки нулевой момент на опоре, но, наверно, никому не придет в голову сделать там рабочий шов. для многопролетных плит и балок зона нулевого момента (1/3 от опоры) примерно совпадает с зоной нулевой поперечной силой, поэтому и такая рекомендация.

И ещё аргумент против момента, но не стыкуется с вашим 1/3. Соколов Г.К. ТСП (вложение)

[Tyhig]

Сообщение от piratos А если многопролетную стыкануть на опоре?

Рабочий шов дело часто негладкое, не ортогональное, не по чертёжное.
Там может случиться снег, лёд, пар, грязь по контакту, грязь на выпусках, уменьшенный нахлёст выпусков, сложное НДС, разный бетон.
Там с вероятностью 5% может случиться немного или много податливый шарнир с уменьшением сцепления или площади сцепления бетона с бетоном. Об этом нигде не пишут. Щас полетят помидоры. Но такое правда может случиться.

[al3003]

Сообщение от mainevent100 для многопролетных плит и балок зона нулевого момента (1/3 от опоры) примерно совпадает с зоной нулевой поперечной силой, поэтому и такая рекомендация.

Разве может такое быть, что бы зона нулевого момента совпадала с зоной нулевой поперечной силы? Если Q переходит через нуль, меняя знак с + на -, то М= Мmax.

[piratos]

Сообщение от Tyhig Рабочий шов дело часто негладкое, не ортогональное, не по чертёжное. Там может случиться снег, лёд, пар, грязь по контакту, грязь на выпусках, уменьшенный нахлёст выпусков, сложное НДС, разный бетон. Там с вероятностью 5% может случиться немного или много податливый шарнир с уменьшением сцепления или площади сцепления бетона с бетоном. Об этом нигде не пишут. Щас полетят помидоры. Но такое правда может случиться.

Помидоров нет, есть вопрос. Вы о чём? О том, что если идёт дождь, то асфальт мокрый? Очевидные вещи говорите. Вопрос то был другой. Где стыковать можно, а где нет. И почему.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от al3003 Разве может такое быть, что бы зона нулевого момента совпадала с зоной нулевой поперечной силы? Если Q переходит через нуль, меняя знак с + на -, то М= Мmax.

Ну, видимо слово "примерно совпадает" у коллеги имеет разлет в 1/3 пролета.

[mainevent100]

Сообщение от al3003 Разве может такое быть, что бы зона нулевого момента совпадала с зоной нулевой поперечной силы? Если Q переходит через нуль, меняя знак с + на -, то М= Мmax.

Для классической защемленной балки (или многопролётной):
на расстоянии 0,2L от опоры М=0, Q=60% от максимального значения.
на расстоянии 0,3L от опоры М=55% от пролетного и 25% от опорного, Q=40% от максимального.
В этом коридоре наилучшие условия расположения дефектов )

[al3003]

Сообщение от mainevent100 В этом коридоре наилучшие условия расположения дефектов )

В этом смысле) Буду знать. Хотя логичным кажется расположение шва в середине пролета.

[mainevent100]

Сообщение от al3003 Хотя логичным кажется расположение шва в середине пролета.

по-моему в одной из подобных тем выкладывали какую-то статью о повышении деформативности плит перекрытий из-за устройства технологических швов - ну типа стык жесткий, но все-таки с некоторым углом поворотом.
не могу гарантировать, что это не высосано из пальца, но все же стараюсь придерживаться рекомендаций, проверенных десятками лет.

швы в плитах перекрытий (покрытий) следует располагать на удалении от опоры не менее 3-х толщин плиты, в фундаментных плитах - 1,2-2 толщины, преимущественно в зоне 1/3-1/4 пролета, а также параллельно одному из пролетов

[Кореш]

До кучи, про швы бетонирования указано в СП 70 п. 5.3.12, правда примерно то же самое.
Повторяет пост 15, пункт старого СНиП

[piratos]

Сообщение от mainevent100 по-моему в одной из подобных тем выкладывали какую-то статью о повышении деформативности плит перекрытий из-за устройства технологических швов - ну типа стык жесткий, но все-таки с некоторым углом поворотом. не могу гарантировать, что это не высосано из пальца, но все же стараюсь придерживаться рекомендаций, проверенных десятками лет.

СП 70 говорит о средней трети пролета и о средней четверти, поправьте, если не так.

----- добавлено через 32 сек. -----

Сообщение от Кореш До кучи, про швы бетонирования указано в СП 70 п. 5.3.12, правда примерно то же самое. Повторяет пост 15, пункт старого СНиП

Разве нет?

[mainevent100]

Сообщение от piratos Разве нет?

в СП 70 не помню формулировку «в средней трети» - ну то есть в центре пролёта приемлемо... Тогда это подтверждает, что «зона нулевых моментов» тут вообще мимо.
В СП 435.1325800.2018 есть «в средней трети» для балок. И есть картинки 9.2 и 9.3 в которых швы расположены четко на расстоянии 1/3 пролёта (не в центре).

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от piratos если многопролетную стыкануть на опоре?

Не желательно. Но теоретически возможно при обосновании. Например сделать ступенчатый шов с расчётом подрезки, как для сборных ригелей.

[piratos]

Сообщение от mainevent100 картинки 9.2 и 9.3 в которых швы расположены четко на расстоянии 1/3 пролёта (не в центре).

В том то и дело, что видимо тот, кто рисовал картинки, и тот кто писал текст, разные люди. Или мы чего-то не понимаем.

Сообщение от mainevent100 Например сделать ступенчатый шов с расчётом подрезки, как для сборных ригелей.

Зачем? Просто увести плиту на опору, если это диафрагма разумеется, для колонны так бы не стал делать. И причем достаточно широкая диафрагма, поперечные усилия не на самой опоре же возникнут, а от грани опоры и будут уходить в пролет. Как мысль?