[Want_money]

Добрый день.
Тема оффтопная.
Сижу и думаю. Нафиг напрягаться, сажать себе зрение и высижывать гемморой за 35килорублей? Бросить эту работу и ездить по вахте на Север рабочим. Оттарабанил месяц-другой, приехал и отдыхаешь от головняков всяких, а то еще лет 25 так сидеть, вряд ли досидишь, кончишься...

[DMSskop]

Сообщение от 0t0 Сходите на хедхантер и составьте статистику по зарплатам для проектировщиков и для прорабов. После поделитесь своим шедевром. Повторюсь - слепые обсуждают слона.

Сравнивать руководящую должность со стройки и проектировщиков из офиса совсем не корректно. Либо ГИП - прораб, либо проектировщик - разнорабочий.

[0t0]

Все корректно - когда сравниваешь одни и те же позиции, год к году.
Не нужно даже вникать в подробности - оцениваешь динамику.

Что касается критерия руководящий/неруководящий.
Во-первых, ГИП не руками водит - т.е. не указания раздает - его роль скорее антрепренерская.
Если со стороны кажется, что ГИПы командуют - то это ошибка восприятия.
И, во-вторых, пусть прораб порукамиводит без тех решений, которые в проект заложил разнорабочий автор проекта.
Иначе говоря, можно не только людьми руководить - управлять решениями и их последствиями это тоже рукамивождение.
Собсно, кризис прорабской роли последних лет связан не в последнюю очередь с кризисом качества проектов - от них ожидали, что они разрулят проблемы оптимальности вместо надоевших всем своим нытьем дешевых умников - а они руками развели и тем самым разочаровали.
А если эффект тот же - зачем платить больше?

[Homel]

Сообщение от учащийся А сейчас и над прогерством засветился ореол элитности, и мамашки учуяв носом, уже стройными колоннами ведут своих отпрысков в айти, забыв про юроэкономоменеджмент, так что вы там держитесь, разрабы, и если вам это не нравится- идите в бизнес

Не хватает бизнесу выпускников.

[Beduin1978]

Сообщение от Сергей812 сколько туда ушло форумчан реально? За последние лет 10 хотя бы.. И на какие должности - разработчики, или тестеры, мальчики на побегушках и прочие?

Люди считают, что они ушли в IT, если:
- они странички для сайтов ваяют - но это дизайн, а не IT;
- они тестируют - но это квалифицированные пользователи, а не IT;
- они сисадминят - это вообще шлак, также уровень квалифицированного пользователя. Какое это IT ???
В реальное IT из стройки никто не ушел и не уйдет. Для этого нужно образование.

[TK]

Сообщение от Beduin1978 В реальное IT из стройки никто не ушел и не уйдет. Для этого нужно образование.

IT - это в первую очередь программирование. Именно там бывают очень приличные зарплаты, о которых проектировщикам можно только мечтать.
При этом спец образование не особо нужно. Достаточно любого высшего технического.
Ну и голову, под это заточенную. Впрочем про это уже говорили

[ФАХВЕРК]

Сообщение от 0t0 Морковка элитарности, засветившаяся над айти - стандартная замануха для осликов.

Я вспомнил 1997-1999. В то время у всех пуканы трещали от экономистов-юристов и паблик релейшенов как сейчас от IT. Придя на встречу выпускников году так в 2009 в самый кризис я понял, что у меня всё хорошо. А многие юристы-экономисты однокашники продают трубки в евросети и духи в ривгошах.

[Beduin1978]

Сообщение от TK При этом спец образование не особо нужно. Достаточно любого высшего технического. Ну и голову, под это заточенную. Впрочем про это уже говорили

Так рассуждая, можно прийти к выводу, что и на стройке тоже достаточно любого образования и заточенную голову. Видел индивидуумов, которые построили себе сарай на даче своими руками, и считают, что теперь они могут небоскребы и проектировать, и строить.

[Homel]

Сообщение от Beduin1978 Люди считают, что они ушли в IT, если: - они странички для сайтов ваяют - но это дизайн, а не IT; - они тестируют - но это квалифицированные пользователи, а не IT; - они сисадминят - это вообще шлак, также уровень квалифицированного пользователя. Какое это IT ??? В реальное IT из стройки никто не ушел и не уйдет. Для этого нужно образование.

1. Нету дизайнеров сейчас, это не выгодно. Мб где остались... но хз.
2. QA инженеры - это те же программисты.
3. Сисадмины - хороша база для программиста.

А Энтерпрайз кто пилит после пол года курсов, то же не айтишники?) Или айтишники для тебя - те, кто искусственный интеллект пилят? Там нужна Математика и школьная и универоская, пол года убьешь только на математику, что бы начать понимать книжки по ИИ. Но зачем образование?

[crossing]

Я вчера посмотрел счёт на расходники и подумал, что действительно, ещё пока, мало у нас специалистов в айти индустрии.
Свободная ниша. Нужно поторопиться тем кто очень желает.

[ФАХВЕРК]

Homel, у тебя легкомысленное представление о той отрасли куда ты собираешься. Мне кажется.

[Homel]

https://habr.com/ru/post/274987/

НЕ СТОИТ ТУДА ИДТИ, все кончено! Закат программистов уже близок!

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Homel https://habr.com/ru/post/274987/ НЕ СТОИТ ТУДА ИДТИ, все кончено! Закат программистов уже близок!

Быстро ты, однако, переобулся. Кричи пока не поздно спасительные мантры "КМ наше всё"

[0t0]

Будущее за двойными-тройными специализациями - например, шеф-повар энд врач-терапевт, энд владелец ресторана.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от 0t0 Будущее за двойными-тройными специализациями - например, шеф-повар энд врач-терапевт, энд владелец ресторана.

Это ж бред полный.... стоматолог-автомеханик-агроном.....

[Мертвая наука]

Уборщица, музыкант, космонавт

[ФАХВЕРК]

Я могу представить архитектор-металлист-железобетонщик для маленьких объектов, но на крупных промышленных объектах это разные специалисты и люди.

[0t0]

Коломна, Магнит приглашает водителя-экспедитора, 88-110 000...

[ФАХВЕРК]

0t0, вечером заруливаю в Дикси купить продуктов.... там кассир-укладчик товара-грузчик-администратор работает..... это надо видеть Будем равняться на это? Генпланист-металлист-эколог

[0t0]

Проектировщик-прораб-экспедитор-водитель-логист-юрист-гендиректор-монтажник-уборщица-консультант-эксперт...

[учащийся]

Чувствуется, что это вам не нравится мне приходится быть инженером пто, сметчиком, проектировщиком Вик, логистом, помощником снабженца, проектировщиков, прокладкой между всеми, и крайним за все, у этой должности есть общепринятое название-разнорабочий офисный разнорабочий, хотя предложили на коттедже откосы и штукатурить, компетенция растет