[Want_money]

Добрый день.
Тема оффтопная.
Сижу и думаю. Нафиг напрягаться, сажать себе зрение и высижывать гемморой за 35килорублей? Бросить эту работу и ездить по вахте на Север рабочим. Оттарабанил месяц-другой, приехал и отдыхаешь от головняков всяких, а то еще лет 25 так сидеть, вряд ли досидишь, кончишься...

[Старый Дилетант]

Сообщение от Beduin1978 Так рассуждая, можно прийти к выводу, что и на стройке тоже достаточно любого образования и заточенную голову

Образование возможно можно компенсировать самообразованием, а вот заточеную голову на проектирование или техобследование иметь желательно. И работать со строителем с заточенной головой (будь то мастер, бригадир, монтажник) приятнее и продуктивнее.

Сообщение от ФАХВЕРК Я могу представить архитектор-металлист-железобетонщик для маленьких объектов, но на крупных промышленных объектах это разные специалисты и люди.

На практике, по крайней мере металлист-железобетонщик-деревянщик и пециалист по фундаментам, часто представлены в одно лице.

Помню в начале 90-х проектировали объект вместе проектным бюро из Югославами.
Так те очень удивились главному конструктору института и не могли понять что это такое.
У нас говорят есть отдельно приходящий главспец-консультант по МК, главспец-консультант по ЖБК, главспец-консультант по ДК, главспец-консультант по фундаментам.

Сообщение от 0t0 Проектировщик-прораб-экспедитор-водитель-логист-юрист-гендиректор-монтажник-уборщица-консультант-эксперт...

Нечто подобное иногда встречаю в лице руководителей небольших стройфирм встречаются толковые люди.

[Podpolie]

Сообщение от 0t0 Проектировщик-прораб-экспедитор-водитель-логист-юрист-гендиректор-монтажник-уборщица-консультант-эксперт...

Я ушел от проектирования (зрение поплыло, ну его к бесу слепоту и надоело - дырки где можно срубить быстро и в больших объемах по затыкали), и, пока, отдыхаю от стройки в службе эксплуатации в виде:

Сообщение от 0t0 Проектировщик-прораб-экспедитор-водитель-логист-юрист-гендиректор-монтажник-уборщица-консультант-эксперт...

+ плановик + доставала + бухгалтер + кадровик + суперслесарь-сантехник, механик, электрик и хрен его знает кто и вообще если смыться в другую галактику, то и ракету освою. Куда деваться. Кадровая политика в фирме жесткая - жителей из ближнего зарубежья, особенно из предгорья Гималай, что бы близко не было: крутитесь как хотите с местными: хоть кодируйте их, а за это вот вам бонусы)))).
Откуда это все, с годами - опыт наверное....

[100k]

Сообщение от Homel НЕ СТОИТ ТУДА ИДТИ, все кончено! Закат программистов уже близок!

Закат проектировщиков уже наступил?

IT сейчас на коне, потому, что они могут продавать свои услуги буржуинам, диплом и корочка о образовании в этой отрасли не очень важно.
Отечественные проектуны могут продать свои услуги только на местном рынке.
У буржинов химики, технологи и прочее-прочее тоже очень не плохо себя чувствуют.
Пока так, что дальше будет предсказать невозможно. Вдруг ЕС развалиться все экономика рухнет, и программеры остануться без работы. Тогда можно будет злорадствовать надо программерами
Ну или вдруг в РФ начнется сумашедший экономический рост и строительство, тогда будут деньги и на проектирование.
Сейчас идти в эту профессию (проектирование строительстве и тд), по меньшей мере неперспективно.

Сообщение от Beduin1978 В реальное IT из стройки никто не ушел и не уйдет. Для этого нужно образование.

Ушли, знаю таких людей лично.

Кстати, все эти БИМщики Ревитчики и прочее, тоже не хотят проектировать, уходят в консалтиг или программирование для этого самого БИМа.

[0t0]

Сообщение от 100k Закат проектировщиков уже наступил? Кстати, все эти БИМщики Ревитчики и прочее, тоже не хотят проектировать, уходят в консалтиг или программирование для этого самого БИМа.

Ночь, перед рассветом.

Потому что бимщики стремительно вырождаются в операторов бим-программы.
Тем самым отказывась от карьеры типа "главный специалист" (в советской коннотации).
Совмещать проблематично, по сути это две разные специализации.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант Помню в начале 90-х проектировали объект вместе проектным бюро из Югославами. Так те очень удивились главному конструктору института и не могли понять что это такое. У нас говорят есть отдельно приходящий главспец-консультант по МК, главспец-консультант по ЖБК, главспец-консультант по ДК, главспец-консультант по фундаментам.

И у нас у тому идет, по мере ухода с рынка советских, по возрасту. Логистика разделения труда диктует.

После того как умер советский принцип обучения молодежи внутри проектной системы - переход к такой модели вопрос времени.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Podpolie Я ушел от проектирования ... пока, отдыхаю от стройки в службе эксплуатации

Правильно. Чистить канализацию и чинить розетки всегда и всем нужно. Даже в Silicon Valley.

[Podpolie]

Сообщение от Магомед Магомедов Silicon Valley.

Пусть эту долину накроет лава от взрыва вулкана в Йоллунстоунском парке))). Я бы этих IT-паразитов... Один вред от них - опять штраф за скорость: камеру на трассе развернули или новую воткнули в зад стреляет.

Сообщение от Магомед Магомедов истить канализацию и чинить розетки всегда и всем нужно.

Это будет вечно.

[ShaggyDoc]

Сообщение от 100k IT сейчас на коне, потому, что они могут продавать свои услуги буржуинам, диплом и корочка о образовании в этой отрасли не очень важно.

Про "продавать услуги" - легенды. "Могут" - не значит продают. А продает свои услуги и таланты ничтожное количество от общего количества айтишников в России. Если ты "Жалкий инженеришка-проектаст", попасть в этот круг нет никаких шансов. Даже если выучишь наизусть Бейсик или даже C++.

Причем деньги у этого ничтожного количества меньше, чем у ничтожного количества строителей в России.

А остальные - "планктон", не особо отличающийся от "проектного планктона". Любой планктон любит рассуждать, сколько бы он имел, "если бы..". Вот я много лет наблюдаю пару "айтишников" в одной конторе. Каждый раз, как захожу, слышу их споры "если бы я в Макрософт работал, я бы получал...", а другой "нет, я бы больше получал, если бы в корпорации добра работал". Но оба ничего не делают.

Программист может заработать сам по себе, если сделает и выпустит на мировой рынок "шароварную" программу, на которую будет большой спрос у буржуев. Но все, что можно было придумать - давно сделано. Нужна какая-то совершенно новая идея. Раньше они лежали на поверхности.

Вот когда-то Peter Norton сделал крайне нужную Unerase, потом Norton Commander, который стоял на миллионах компьютеров. Но идею быстро подхватили и появилось куча файловых менеджеров еще получше "Нортона", в том числе российских. И пришлось "дяде Пете" продать и бренд "Norton" и компанию Simantec. Начал книги писать.

А теперь ..."Что с ним стало? Может быть, он в тюряге мается..."(С) В смысле покинул компьютерную индустрию и теперь целиком посвящает время своей очаровательной афро-американской жене Эйлин, детям Диане и Майклу, благотворительности и коллекционированию произведений искусства.

[100k]

Сообщение от ShaggyDoc Про "продавать услуги" - легенды. "Могут" - не значит продают. А продает свои услуги и таланты ничтожное количество от общего количества айтишников в России. Если ты "Жалкий инженеришка-проектаст", попасть в этот круг нет никаких шансов. Даже если выучишь наизусть Бейсик или даже C++.

Уже приводил пример, молодой парень, после СФ ПГС отработал у меня два года на КМ. 4 года назад бросил это дело, курсы и тд. Теперь работает в EPAM java developer. Зарплата в несколько раз выше.
Молодежи нет никакого смысла заниматься проектированием (в строительстве), те кто совершил-совершает эту ошибку будут сильно жалеть в будущем. Старикам деваться некуда. Средняя температура по больнице среди программеров, в несколько раз выше, чем среди проектунов.

Сообщение от 0t0 После того как умер советский принцип обучения молодежи внутри проектной системы - переход к такой модели вопрос времени.

Совершенно согласен.

[crossing]

Сообщение от 100k Молодежи нет никакого смысла заниматься проектированием (в строительстве)

Так говорили несколько тысяч лет назад.
А вот несколько десятков лет назад говорили, что энергетика станет самым прибыльным делом. Но как то не сложилось. Прибористы мечтали быть уникальными, но не слышали они тогда о сименс, котрый не слабо так подвинул мечтателей. Машиностроители в союзе были элитой за счёт трофейных разработок - тоже канули в лета. Ну и т.д.
А стройка - вон кран работает. Либхер кстати.

[trir]

А стройка - вон кран работает. Либхер кстати.

масоны же

[csp]

У нас говорят есть отдельно приходящий главспец-консультант по МК, главспец-консультант по ЖБК, главспец-консультант по ДК, главспец-консультант по фундаментам

Сообщение от 0t0 Логистика разделения труда диктует.

"У вас претензии к пуговицам есть?" (с) А.Райкин )))

[crossing]

Сообщение от 0t0 После того как умер советский принцип обучения молодежи внутри проектной системы - переход к такой модели вопрос времени.

К какой такой? Ни черта Вас не понимаю.
Приходящие специалисты в режиме консультаций?

[Сергей812]

чувствую, через несколько лет форумы будут наводнены сообщениями вида: закончил ИТ специальность в этом году, з/п предлагают ещё меньше чем проектировщикам. Что делать?)

[crossing]

Сообщение от Сергей812 чувствую, через несколько лет форумы будут наводнены сообщениями вида: закончил ИТ специальность в этом году, з/п предлагают ещё меньше чем проектировщикам. Что делать?)

Не думаю, что останется ктото на форуме даже в сегодняшнем варианте.
Я думаю всё изменится принципиально в сторону монополии различных корпораций. Страшно себе представить, но програмное обеспечение будет не достать халявно. Не в том смысле, что абсолютно, а оно не будет необходимо без работы. Сегодня уже более менее средний комп к сотке стоит.
Поэтому сокращение мест в строительном проектировании по моему мнению будет осуществляться элитарной технократией.

[ShaggyDoc]

Сообщение от 100k Уже приводил пример, молодой парень, после СФ ПГС отработал у меня два года на КМ. 4 года назад бросил это дело, курсы и тд. Теперь работает в EPAM java developer. Зарплата в несколько раз выше.

Ну и что, отдельные примеры основание для того, чтобы "проектуны" ломанулись в ИТ?

Тоже пример приведу. Надо было нам очень хорошего программиста. Java, QT, Mapinfo, Oracle. Принимали с экзаменом - сделать за неделю программу для поиска в локальной сети всех компьютеров и их периферии и для составления учетной базы. Никто из выпускников IT-факультета не справился.

А сделал парнишка, который был родом из глухого села (я в нем когда-то детсад строил). Он закончил географический факультет и уже работал учителем в школе. Программированием занимался ради интереса. И сделал отличную работающую программу. Вот его и приняли главным инженером разработчиком ПО в Правительстве. И ни разу не пожалели.

Парень с мозгами, какие редко встречаются. А в своей деревне легендой стал: Главный Инженер Правительства!

Но у него молодая семья, нужна квартира, много денег. Здесь столько не дадут. И его взяли на работу в Екатеринбург в очень серьезную фирму. Там он как раз ведущий "Java-девелопер". Уже давно квартиру купил.

Но это же не основание советовать учителям географии "валить в IT".

"О вкусе устриц больше всего рассуждают те, кто их не ел"(С)

[100k]

Сообщение от ShaggyDoc Ну и что, отдельные примеры основание для того, чтобы "проектуны" ломанулись в ИТ?

Я не вижу никаких противоречий. У меня перед глазами еще есть примеры на эту тему. Примеров не два и не три.
Проектировать, ничуть не проще чем программировать. Молодежи сразу после вуза нет никакого смысла заниматься сложным ответственным низкооплачиваемым трудом. Уточню: на пост СССР пространстве.
Более того, программировать сейчас легче научится, чем проектировать.

Сообщение от ShaggyDoc "О вкусе устриц больше всего рассуждают те, кто их не ел"(С)

Это Вы к чему?

Сообщение от crossing Так говорили несколько тысяч лет назад.

Кто говорил?

Сообщение от Сергей812 чувствую, через несколько лет форумы будут наводнены сообщениями вида: закончил ИТ специальность в этом году, з/п предлагают ещё меньше чем проектировщикам. Что делать?)

Ваши бы слова да Богу в уши.

[vant]

Сообщение от Старый Дилетант Так те очень удивились главному конструктору института и не могли понять что это такое.

Так у них проектная контора в 30 рож уже гиганская. Нафиг там главный конструктор. Чё мы с югами не работали что-ли.

Сообщение от 100k Отечественные проектуны могут продать свои услуги только на местном рынке.

А вот эта фраза говорит о недостатке информации. Мало того, что достаточное количество заказов бывает с территории ближнего зарубежья, так и из дальнего иногда обращаются. Тут ведь главное иметь уникальные компетенции в какой либо теме. И сейчас переговоры ведем, и консультации ведем с дальним зарубежьем.
Так что не только программеры могут работать на "туда", но и проектировщики. Не нужно ныть, работать нужно.

[100k]

Сообщение от vant А вот эта фраза говорит о недостатке информации.

Думаю что > 90% отечественных проектировщиков работают на внутренний рынок

Сообщение от vant Так что не только программеры могут работать на "туда", но и проектировщики. Не нужно ныть, работать нужно.

Интересно, можете привести статистику сколько % программеров и проектировщиков работают на внешний рынок. Можно даже интуитивно.
Я не ною. Я высказываю свою мнение. Если оно Вас раздражает, держите свои домыслы при себе.

[crossing]

Вот пример конфликта двух технократий.
Именно в этом и заключается будущая реальность.

Сообщение от 100k Думаю что > 90% отечественных проектировщиков работают на внутренний рынок

И вашему конгломерату, по всей видимости, такой процент мешает?!

[Сергей812]

Сообщение от 100k Ваши бы слова

так уже проходили все это - когда юристов пекли, экономистов и т.п. Когда будет массовый выброс на рынок труда свежего айтишного "мяса"...