| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Результаты опроса: Расчетная длина колонн в данной схеме | |||
0.7 | 23 | 22.55% | |
1 | 21 | 20.59% | |
1.2 | 17 | 16.67% | |
1.5 | 23 | 22.55% | |
2 | 18 | 17.65% | |
Голосовавшие: 102. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,519
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
В составе бессвязевого каркаса на сопливых ригелях - возьму сколько получится. Отсутствие больших расчетных длин в таблицах железобетонного СП расцениваю как дырку в нормах. Считаю, что нормы писаны во времена, когда архитекторы за красоту получали по шее, и всем командовали конструктора - то есть железобетон был связевым или диафрагменным, и расчетную длину больше двух не набирал. А теперь красота в почете, и по шее пора получать конструкторам.
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,519
|
Цитата:
Т.е. я хотел сказать, что численная оценка "реальных" расчетных длин элементов в составе системы является сложной задачей. Последний раз редактировалось nickname2019, 17.10.2020 в 16:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- это проблема? А лиру поставить себе нельзя разве?
----- добавлено через ~3 мин. ----- Нубий-IV, можете ответить? Хотя бы кратко. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Цитата:
У нас нет лиры на работе, и мне нет смысла искать решение задачи в несуществующей программе. Все равно его в боевых условия применить не выйдет. Можно делать обычный расчет на устойчивость, но жесткости надо брать правильные для железобетона, причем в предельном состоянии, когда потеря устойчивости уже случилась. Надо как-то задать дополнительную деформацию, которая поведет конструкцию по форме потери устойчивости до достижения предельных значений M и N. То есть недостаточно просто составить комбинацию с расчетными нагрузками, а надо еще, например, добавить горизонтальные усилия, которые сымитируют дополнительные перемещения. И уже от этой комбинации делать расчет и переназначение жесткостей в режиме инженерной нелинейности. Расчет по сопроматовским формулам в такой схеме с исправленными жесткостями совпадет с честным физически и геометрически нелинейным расчетом. Тестовые схемы для сверки можно взять в той же теме, там сначала как раз одиночная консольная колонна была. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,519
|
Цитата:
Это как раз и обеспечит Ваше предложение: " брать какой-то небольшой кусок рамы, вырезанный в предполагаемых нулях моментов. Может, какие-то упругие связи, имитирующие отброшенные конструкции, задавать." В п. 8.1.17 СП 63.13330.2018 это уже проделано и даны конкретные рекомендации. При численном моделировании Вы, скорее всего, будете получать завышенные расчетные длины для ж.б. колонн, кроме случая расчета наиболее невыгодной с точки зрения устойчивости колонны, коэффициент запаса устойчивости которой меньше коэффициента запаса устойчивости системы (если вообще таковая будет). |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
Я кроме выражения внутри пункта 7.1.9 "lо - расчетная длина элемента, определяемая как для железобетонных элементов" ни чего не нашёл. Нашёл. Пункт 8.1.17. Последний раз редактировалось crossing, 17.10.2020 в 18:21. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Первый абзац в этом пункте как раз и говорит про расчет рамы с реальными жесткостями. А для тех, кто не хочет мучиться, дальше идут готовые ответы для частных случаев, среди которых, например, нет колонн свободных рам с большими расчетными длинами. Подозреваю, что для свободных рам нужно-таки выполнять первый абзац.
Цитата:
Усилие в шарнирном стержне, жесткость которого взята из рамной схемы. Собственно, если определять расчетную длину для рамы с исправленными жесткостями, это произойдет автоматически. То есть для консольной колонны с N=50т и M=5тм определяем предельные усилия. При потере устойчивости N сохраняется, а M растет. Надо найти, при каком моменте достигается предельное состояние - расчетом отельно взятого сечения на N,M. Пусть будет N=50т и M=10тм. Значит, в расчетную схему добавляем горизонтальную силу так, чтобы момент в заделке стал 10тм, и для этой схемы выполняем пересчет жесткостей в режиме инженерной нелинейности. В полученной схеме с исправленными жесткостями можно определять расчетную длину, по крайней мере такая схема с честной физически и геометрически нелинейной дает одинаковые ответы. То есть, по-моему, и честный нелинейный расчет, и линейный с расчетной длиной из схемы с исправленными жесткостями - это два альтернативных способа выполнить первый абзац п.8.1.17. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,519
|
Цитата:
1. Считаем ж.б. раму по упругой схеме, определяем внутренние усилия (момент M, силу N) и эксцентриситет e=M/N. 2. Считаем ж.б. раму по физически и геметрически нелинейной деформированной схеме, определяем внутренние усилия (момент Md и силу Nd) и эксцентриситет ed=Md/Nd. 3. Считаем отношение эксценриситетов e/ed = fi, где fi - коэффициент продольного изгиба, полученный с учетом нелинейности и всех прибамбасов в соответствии с п. 8.1.17 СП 63.13330.2018 до фразы "Допускается расчетную длину...". Из полученного коэффициента fi можно вычислить условную "расчетную длину" обратным ходом для упругой задачи по формулам (8.14) и (8.15) СП 63.13330.2018. Вангую, что полученный таким образом коэффициент продольного изгиба колонн даже в составе рамы будет примерно соответствовать п. 8.1.17 СП 63.13330.2018 (по СП будет запас), никаких запредельных расчетных длин не появится. P.S. В идеале, конечные деформированные схемы следует проверять на упругость по касательным модулям деформирования (на случай наличия центрально-сжатых элементов). Последний раз редактировалось nickname2019, 18.10.2020 в 12:49. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Цитата:
Просто определить расчетные длины можно только для отдельно закрепленных элементов, на расчетные длины и начальные эксцентриситеты которых жесткость и неупругая работа существенно не влияют. Для других сжатых элементов статически неопределимых систем вычисление расчетных длин связано с большой неопределенностью предпосылок. Критическую силу рассматриваемой стойки можно найти следующим образом. Повысить до критической продольную силу рассматриваемой стойки, либо увеличиваю до критических значений продольные силы всех связанных стоек пропорционально внешним силам. Но только в обоих случаях получатся различные значения расчетных длин. Было предположено, что правильное значение расчетной длины должно зависеть от соотношения продольных и поперечных воздействий. Также расчетные длины зависят от от соотношения жесткостей и продольных сил других стоек. Помимо всего прочего если расчетные длины определять исходя из соотношения моментов из деформированной и не деформированной схемы, то расчетные длины будут зависеть от места расположения расчетных сечений, процента армирования и др. факторов. Всё это не позволило создать общую методику определения расчетных длин. В нормах приведены некоторые значения расчетных длин основанные на некоторых расчетах и соображениях подтвержденных практикой проектирования и эксплуатации. Поэтому, если , то лучше перестраховаться, либо в особых случаях отстоять более безопасное решение.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,519
|
Она вкратце приведена в посте #370. Хотя вычисление расчетных длин уже становиться искусственным, достаточно вычислить коэффициент продольного изгиба - и его как раз и можно нормировать (а не "гибкость").
|
|||
|
|||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И так же сходу видно, что для свободных рам значения расчетных длин пропущены. Как минимум это повод поискать потерянные величины самостоятельно. А для связевых схем, конечно, проще брать нормативные значения. |
||||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,519
|
Цитата:
Видимо, нужно так: 1. Считаем ж.б. раму по ФИЗИЧЕСКИ НЕЛИНЕЙНОЙ схеме, определяем внутренние усилия (момент M, силу N) и эксцентриситет e=M/N. 2. Считаем ж.б. раму по ФИЗИЧЕСКИ и ГЕОМЕТРИЧЕСКИ нелинейной деформированной схеме, определяем внутренние усилия (момент Md и силу Nd) и эксцентриситет ed=Md/Nd. 3. Считаем отношение эксценриситетов e/ed = fi. Тогда fi будет отвечать за приращения эксцентриситета при влиянии только продольного изгиба. В посте #370 я умудрился учесть в нем еще и влияние нелинейности работы ж.б. Нелинейность в железобетоне действительно будет давать большие прогибы, а вот продольный изгиб в обычной раме должен давать незначительное влияние. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Так их и надо компоновать таким образом.
Ну или ядровые жёсткости предусматривать. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~11 мин. ----- Тоже мысль мелькнула о научной работе. |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,888
|
Ах, ща как подолью масла в огонь)). Формула Эйлера в общем виде Ркр=π(степень)2EJmin/l(степень)2, а что же молчите о формуле Тетмайера-Ясинского?? Обе формулы имеют предел применимости, про затасканного Эйлера уже говорилось. Ну, ииии.. все в курсе, что формула Эйлера применима только к УПРУГИМ СТЕРЖНЯМ. To be continued..
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,519
|
нормы как раз требуют см. формула (7.6) СП 63.13330.2018 (для сложных случаев). Просто при нелинейном расчете значение этого коэффициента можно получить "напрямую", а не через соотношение N и Ncr.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Серия ИИ-03-02 Железобетонные изделия | Клименко Ярослав | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 45 | 22.02.2023 04:57 |
Расчетная длина колонн в плоскости поперечной рамы | leprecon | Металлические конструкции | 387 | 27.01.2022 18:05 |
Усиление железобетонных монолитных плит и колонн | kometa | Железобетонные конструкции | 48 | 26.04.2011 12:11 |
Расчетная схема усиленной железобетонной пустотной плиты | msv_mnv | Железобетонные конструкции | 2 | 23.11.2009 17:58 |
Расчетная схема монолитного перекрытия со скрытим ригелем!? | SkiFF | Расчетные программы | 5 | 23.01.2006 13:22 |