| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 481
|
ГИП б/у, что бы перегородки привязывал конструктор, упаси...))) На ваших чертежах некоторые простенки разнятся на планах, то есть конструктор чуток приукрасил, а архитектору забыл сказать или наоборот? Боюсь представить соответствует ли заполнение проемов самим проемам...
|
|||
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
Уважаемая kechua
Уже 100 тем поднималось о сотрудничестве архитекторов и конструкторов. Все зависит от квалификации исполнителя. А вот для этого и существует система согласований чертежей смежниками, но иногда все сводится к формальной подписи в штампе согласований. Вы, милочка, на стройке были? Видели, по каким чертежам каменщик кладет стены и перегородки? Поинтересуйтесь. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 339
|
Что значит всегда делали конструктора... Небыло этого. Кладочный план делает архитектор. Раскладку и подбор перемычек то же делает архитектор. Если нет типовой перемычки, то ее разрабатывает конструктор. Кстати раскладка стропил в кровлях раньше то же была обязанность архитектора.
А особенно извращенные мазохисты еще делали развертку с порядовой раскладкой кирпича. Последний раз редактировалось vik123, 20.03.2013 в 14:30. |
|||
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
Цитата:
Фу, как некультурно kechua. Извини, если что, мог и ошибиться в половом признаке (сложно шифруешся). |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351
|
Цитата:
Если делать не спустя рукава, то на совмещенном плане все помещается и очень даже читабельно. Хотя зависит от строителей, уже в частной фирме мы все же разделяем планы для их лучшего понимания. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 248
|
Поддерживаю ГИП б/у. Можно конечно и совмещенный план сделать, но только в проектной документации. В рабочке это ни к чему. Сам проходил стажировку на стройке и понимаю, что для каменщика нафиг не нужны никакие окна, дери и т.д. Это только захламляет чертеж. Всё что ему нужно - это стены, привязки, вентканалы, перемычки и т.д. И не понимаю почему перемычки должен архитектор раскладывать. Их всё же по несущей способности подбирают, а не только по размеру. И архитектор может не ту перемычку заложить, а это черевато.
|
|||
|
||||
чертила Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 829
|
Цитата:
Почему арх (читай дезигнер) берёт на себя функции проектировщика? Архитектура (раздел АР) - это буквально "то, что видно", т.е. планировка, отделка наружная, внутренняя, полы, потолки, окна, двери и связанные с этим экспликации и ведомости. В конструкции чистые архи не лезут (хотя я, например, делаю и то и другое). ГОСТ не обязует выделять АР, но совмещённые планы, как правило, выполняют только для простых малоэтажных зданий. "Кладочные" и "маркировочные" планы - это узкоспециализированныые (для каменных зданий) понятия "архитектурных" и "конструктивных" планов, впрочем всё это - не гостовая терминология.
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret: |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Offtop: О! Очередная дискуссия про разделение полушарий мозга!
Присоединяюсь к мнению kechua: Кому поручат тот и делает кладочный план (Ну, или в конечном счёте тот, кто может...)
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
Ну, давайте, уважаемые DJo Frey и vik123, продолжим полемику.
Вот Ваши высказывания: Цитата:
Так что давайте ка заниматься каждый своим делом. Да, было бы интересно взглянуть на кладочный план (пусть совмещенный с АР), выполненный архитектором. Кто смелый? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351
|
Цитата:
Правильно сказано, выяснение полушарий, на деле кто что осилит, я например до стройки не добирался последнее время, кто же будет теоретику в бумагу воплощать ) Последний раз редактировалось Germes, 21.03.2013 в 00:07. |
|||
|
||||
вооще Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 707
|
Цитата:
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Я вот совсем даже за то, чтобы заниматься каждый своим делом (руководство конторы "Рога и копыта", где я работаю, так не считает ), только вот суть профессии "архитектор" весьма размыта в нашей стране. А коллеги смежных специальностей очень по разному определяют суть "своего дела", иные коллеги даже одинаковой специальности очень по разному представляют, чем должен заниматься архитектор (http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=94714 http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=93872). Даже относительно "вменяемые" указания ГОСТ 21.501 тоже не сильно вносит понятности в работу архитектора. Поэтому на форуме темы про невменяемых архитекторов преобладание одного полушария мозга над другим регулярны так же, как дождь и снег.
Вбрасываю примеры, выполненные архитектором (не претендую на победу в конкурсе лучшего исполнителя кладочного плана ).
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
РукоВводитель Регистрация: 17.09.2009
Набережные Челны
Сообщений: 173
|
в 87 постановлении кладочные планы "п) поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений" отнесли к конструкторской части. Сломали годами отработанную практику разработки кладочных планов архитекторами. И понеслась..
Теперь мы (конструктора) делаем планировки по АР-ским "картинкам" из архикада. Заказчик по планировке работает с архитекторами, которые в ходе стр-ва тут перегородку подвинут, там проём увеличат.. и не всегда эти хотелки доходят до нас конструкторов. Если и доходят, то в таком виде: Архитектор сбрасывает весь план импортированный из архикада заново в сетевую папку. И сидишь ищешь различия, перечерчиваешь, потому как не в архикаде работаем и их компановками листов не пользуемся. И в очередной раз задумываешься, какой "светлой" голове пришла эта дикая мысль. Понимаю что всё логично- перемычки, расчёты простенков. Но как теперь синхронизировать работу с архитекторами если это не BIM-проектирование? Осваивать конструкторам Архикад для совместной работы с одним файлом? P.S. Опережая привычную реакцию- написал не для флуда, не стоит выдёргивать фразы из контекста. Кто может поделиться конкретным опытом решения этой задачи? |
|||
|
||||
Таки наконец перейти на использование листов и работать 1 к 1. Тогда чертежи, импортированные из архикада, можно будет вставить как подложку. А если с архитекторами за чаем настроите нормальный импорт из архикада - настройками транслятора поиграть и шаблон автокадовский с преднастроенными стилями и слоями выдать - то вполне удобно будет. Ну, и про облака на измах им скажите)
И да, если не архикад, то ревит-аллплан стоит освоить. Хотя и в архикаде конструкции можно делать. Вопрос вкуса.
__________________
Archicad, Smath, VBA |
||||
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
Цитата:
Цитата:
Возможно это вызвано нарастающим прогрессом и уровнем автоматизации в проектном деле. А как же раньше, когда вручную работали, без компов? На заре автоматизации проектирования, когда не было "архикадов" и подобных инструментов, мои строители (конструктора) переводили "почеркушки" (эскизы планировок вручную) от архитекторов в Acad, и ничего, выдавали проекты по которым строили и сдавали здания. А то, что архитекторы вносят в процессе работы изменения в планировки, так это обычное дело, таков процесс проектирования. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 16.05.2013
Тула
Сообщений: 47
|
Цитата:
Вот развеселили в пятницу...))Пошла планы кладочные делать..))) P.S. Никого не хочу обидеть и ни с кем спорить,просто удивительно,что так бывает |
|||