[dgunja]

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста!
Согласно ГК РФ Ст. 53, часть 2 - строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство.
Застройщик, заключил отдельный договор с организацией, которая осуществляет функции технического заказчика и строительного контроля.
Государственный строительный надзор придирается к оформлению актов скрытых работ, мол должны быть подписи:
1. Лица, осуществляющего строительство;
2. Лица, осуществляющего строительство по вопросам строительного контроля;
3. Ответственного представителя застройщика (заказчика).
Вот второго пункта у нас нет.

Может ли один и тот же человек подписывать 1 и 2 пункты, при условии, что на него есть приказ как на прораба, так и отвечающего за строительный контроль?
Или это должны быть разные люди?

Спасибо.

[KarpAS]

Недавно получал ответ-разъяснение от РТН, так же ответили, никак)

[ShaggyDoc]

Сообщение от Роман Смирнов Неужели кто-то заставляет ТАК писать наши уважаемые органы исполнительной власти?? Вместо РАЗЪЯСНЕНИЯ людей повергают в ЗАМЕШАТЕЛЬСТВО...

Какие "уважаемые органы"? Минстрой - это пародийный орган. Посмотрите на руководящий состав - там единственный строитель (Ставицкий). Вглядитесь в эти прекрасные лица, прочитайте героические трудовые биографии.

[Роман Смирнов]

Сообщение от ShaggyDoc Какие "уважаемые органы"? Минстрой - это пародийный орган. Посмотрите на руководящий состав - там единственный строитель (Ставицкий). Вглядитесь в эти прекрасные лица, прочитайте героические трудовые биографии.

Да-да... Вы всё правильно поняли.
Я ведь чего на форум приперся то. Как раз с целью почитать интерпретации строителей нашего законодательства и НТД.
Как ни грустно, но пора создавать пособие к Градостроительному кодексу, СП, и т.д.
Ну ведь есть же пособия. Например, к СНиП 3.07.02-87
К сожалению, темы которые мы обсуждаем, будут подниматься снова и снова. С периодичностью выпусков ВУЗов (и др. учебных заведений) молодых специалистов в области строительства. Они также, как и мы, начнут с того, что будут набивать шишки (косячить на производстве, получать предписания об устранении недостатков, а еще хуже если кому-то придется нести какую-либо ответственность).
Да чего греха таить.. А у меня (и не только у меня) до сих пор нет однозначных ответов на, казалось бы, обычные вопросы. Например, "Акт на бетонирование".. Да что вы.. философский камень, не меньше.. (см. соседние ветки)

Ребят, честно, просто помочь хочется..
Вот соберусь как-нибудь, составлю и выложу таблицу про СТРОЙКОНТРОЛЬ-ПРОИЗВОДИТЕЛЬ РАБОТ-НРС-СРО... или может не одна получится. Не придумал ещё.. Чтоб наглядно было. Со ссылками на пункты документов. БЕЗ ТЕКСТА!!! А то опять письмо РТН, или Минстроя, или Минэкономразвития получится..
Чё то я разошёлся...
Ах, да!! Просуществует такая таблица ровно до внесения изменений в законодательные акты.

Теперь самое интересное:
Обращение Путина к Федеральному собранию 20.02.2019 г. Там прозвучало, что пора бы переработать нормативку в срок до 2021 года. Область "строительство" не была названа.. Однако у меня меж лопаток холодок прошёл..
Как думаете, Минстрой привстал?
Да мы только обуркались с 372-ФЗ!! Ну, были ещё новшества, ладно, не важно.. Пока хоть что-то устаканилось.
И-и-иии.. что?? Снова будем новые квесты проходить? Всё сведут к 5-10 нормативным документам?
До 2021 года? Да ни в жизь не получится!!

А ещё, Ростехнадзор переходит на рискориентированный подход при проверках строительства..
Был я в РТН на слушаниях.. Кроме того, к каким офигенным результатам он приведет, я не вынес оттуда ничего.
Знаете, материал был представлен в виде отчета: часть 1 - что успехи есть, но не такие, как хотелось бы. Часть 2 - ах, какие будут успехи с новым методом.. А по сути, методике, и за чей счёт банкет - НИ-ЧЕ-ГО! Надо разбираться.

Друзья, помогите вот чем..
Давайте, вытолкаем из этой темы две отдельные: "ЧТО БУДЕТ С НТД в строительстве в ближайшем будущем?" и "Рискориентированный подход РТН в надзоре". А то модераторы меня забанят.. навечно Я только в первой части поста по теме написал
Ну.. создайте. кто-нибудь, а я подтянусь.
Да не умею я ещё сам.. С постами то только разобрался. Опыта нет. В соцсетях не состою - учиться было негде
Справку по форуму читал, не решаюсь, сломаю ёще чё-нить...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Роман Смирнов Обращение Путина к Федеральному собранию 20.02.2019 г. Там прозвучало, что пора бы переработать нормативку в срок до 2021 года. Область "строительство" не была названа.. Однако у меня меж лопаток холодок прошёл.. Как думаете, Минстрой привстал? Да мы только обуркались с 372-ФЗ!! Ну, были ещё новшества, ладно, не важно.. Пока хоть что-то устаканилось. И-и-иии.. что?? Снова будем новые квесты проходить? Всё сведут к 5-10 нормативным документам? До 2021 года? Да ни в жизь не получится!!

У этих прекрасных людей из Минстроя всё получится! Это ведь они сами взяли на себя капиталистические обязательства:

Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ планирует обновить и разработать новые стандарты строительства к 2022 г. Об этом сообщил на Московском урбанистическом форуме глава ведомства Владимир Якушев. «У нас некоторые своды правил, по которым ведется стройка. Есть четкое регулирование: как строить, какие материалы применять. Некоторые своды правил надо актуализировать, некоторые требуют написания новых сводов правил. Этой работой сегодня активно Минстрой занимается. Это большая, объемная работа. Наша задача ориентировочно к 2022 г. эту работу завершить», - подчеркнул В.Якушев.

Вот раньше гадали как строить мосты - вдоль или поперек реки. А теперь есть "четкое регулирование" - наискосок, например. И из каких материалов - легких, прогрессивных. Ибо 100 мм пенопласта заменяет 2 метра бетона.

"Актуализировать " СП они насобачились - сложились команды "ученых", готовых написать что угодно, по любой теме. Вопрос только в предоплате - как со стороны министерства (написать текст для утверждения), так и со стороны спонсоров (что именно написать в тексте). Уже отработано - более сотни СП в год вылетает. Ну, бывают и мелкие ошибки - подумаешь, на обложке с грамматическими ошибками напечатают. Но все равно прогресс- в СССР к разработке СНиП привлекали по десятку институтов во главе с "основоположниками" , а теперь какое-нибудь ООО.

Так что "не сумлевайтесь, милые" - совсем быстро очередной министр Минстроя доложит (перефразируя классика):

Товарищ Путин,
я вам докладываю
не по службе,
а по душе.
Товарищ Путин,
работа адовая
будет
сделана
и делается уже.

[Romero48]

Нет. Не может быть один и тот же человек пописывать в как "лицо осуществляющее строительство" и как "лицо осуществляющее строительство по вопросам строительного контроля"
Ранее на Федеральном уровне это не как регулировалось, и не было нормативного документа конкретно описывающий данный вопрос.
В строительных организациях в своих внутренних регламентах или положениях прописывалось, что производственный службы и службы строительного контроля это не зависящие друг от друга службы. Производственники подчиняются начальнику департамента (руководителю по строительству и т.п.) а служба строительного контроля главному инженеру. Но это внутренние, а не федеральные документы. И этим, когда очень надо, некоторые организации пользовались, вписывая одно и того же человека в две строчки. Ведь что, не запрещено, то разрешено, но логика говорила об обратном. Поэтому на эту тему есть разъяснение Ростехнадзора(письмом), что запрещено вписывать одного и того же человека в две строчки.

[KarpAS]

Можно номер письма?

[down5000]

Сообщение от KarpAS Можно номер письма?

Письмо Минстроя России от 20.12.2018 N 55067-ОГ/08 "По вопросам строительного контроля" - Проведение строительного контроля и непосредственно строительства объекта капитального строительства одним и тем же лицом противоречит положениям ГК РФ

[Romero48]

Сообщение от KarpAS Можно номер письма?

Могу скинуть письмо, только не знаю, можно ли здесь прикреплять.
Это письмо от Ростнхнадзора на запрос в разъяснении указанного вопроса.

[SinyakON]

Заказчик требует предоставить документы инженера СК внесенного в нац.реестр специалистов в организующих строительство, с аттестацией НК не ниже 2 уровня (ВИК). В нашей фирме, это 2 разных человека, предоставив документы Заказчику получили отказ, требуют чтобы у инженера СК внесенного в нац.реестр был ВИК, основываются на тех.задание. На сколько это требование законно и где вообще сказано что обязательно инженер СК должен иметь корочки ВИК и почему не может быть ВИК у другого человека (не внесенного в нац.реестр)? Подскажите

[kosiacc]

Сообщение от down5000 Письмо Минстроя России от 20.12.2018 N 55067-ОГ/08 "По вопросам строительного контроля" - Проведение строительного контроля и непосредственно строительства объекта капитального строительства одним и тем же лицом противоречит положениям ГК РФ

Из этого письма четко следует что не может быть в одном лице строй контроль заказчика и производитель работ подрядчика. Абсолютно из него не следует, что нельзя человеку который по приказу ответственный за производство работ совмещать функцию строительного контроля со стороны подрядчика, будет единственное условие его членство В НРС. Бред, но это работает и прокатывает. Причем прокатывала на объектах РОСТЕХНАДЗОРА Дичь

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от SinyakON основываются на тех.задание.

Что за задание и является ли оно приложением к договору? Вообще самодурством люди занимаются потому что если вопрос по сварным соединениям вы можете сказать что у Вас всё 100% контролирует лаборатория или если есть другой спец с ВИК, то можно приказом на него возложить функции по визуальному контролю. Если товарищи по тихому это требование вписали в тех задание и дали на него ссылку в договоре, то конечно имеют полное право теперь требовать.

[brokman]

Дабы не плодить тему, отпишусь в этой.
У нас структура строительства следующая:
1. Застройщик (технический заказчик) - заказчик.
2. Генподрядчик - лицо, осуществляющее строительство (прослойка).
3. Подрядчик - также лицо, осуществляющее строительство (прослойка).
4. Подрядчик (МЫ) - также лицо, осуществляющее строительство.
5. Проектировщики - "опустим" их.

Главный вопрос: кто из перечисленных должен назначить лицо, осуществляющего строительство, по вопросам строительного контроля???

Мои рассуждения:
Ранее в АОСР только 2 человека должны были состоять в национальном реестре специалистов в области строительства - технический заказчик и сам стройконтроль.
В новой редакции СП 48.13330.2019 п. 5.6 говорит о том, что каждый участник строительства должен состоять в национальном реестре специалистов в области строительства.

Если отталкиваться от классической подрядной (оменно классической, т.к. идеальная - это заказчик - генподрячик) схемы выполнения работ, а именно:
1. Застройщик (технический заказчик) - заказчик.
2. Генподрядчик - лицо, осуществляющее строительство.
3. Подрядчик - также лицо, осуществляющее строительство.

Подводящий вопрос: кто в этой схеме должен назначить лицо, осуществляющего строительство, по вопросам строительного контроля???

Везде, в ГК и в СП 48 и в других документах, сказано, что стройконтроль назначает лицо, осуществляющее строительство.
По мне инженеры строительного контроля в организациях, работающих на подряде у генподрядчика не должны присутствовать, а вот у генподрядчика обязаны быть и проверять. (опишу эти мысли человеческими отношениями между людьми в одной организации...например, прораб построил, стройконтролю в принципе без разницы своих топить, когда над ним есть еще представитель генподрядчика и техзаказчика. Отсюда и смысл стройконтроля пропадает).
В защиту высказанных слов добавлю: другое дело когда генподрядчик сам осуществляет строительство, тут в штате стройконтроль обязателен, так как выше только представитель техзаказчика и ему сдавать работы!

[gofra]

Сообщение от brokman Главный вопрос: кто из перечисленных должен назначить лицо, осуществляющего строительство, по вопросам строительного контроля???

Ген подрядчик, см. ПП 468

[nick.klochkov]

brokman,
хрен его знает, может я не прав, но по логике
контроль должен осуществлять тот кто делает и принимает
т.е. должны быть приказы с закреплением ответственных лиц и у тех и у других

[KarpAS]

Субчику до 3 млн СРО вообще необязательно, соответственно СРО на генподряд с СК тем более делать не рентабельно. Это логично, не будет же СК субчика контролировать своих и еще других субчиков, экономичнее это делать одному генподрядчику, с кем заключен договор. Ему же и СРО на генподряд с СК нужен.

[brokman]

Сообщение от gofra Ген подрядчик, см. ПП 468

Там указано только, что это - лицо, осуществляющее работы.

Сообщение от KarpAS Субчику до 3 млн СРО вообще необязательно, соответственно СРО на генподряд с СК тем более делать не рентабельно. Это логично, не будет же СК субчика контролировать своих и еще других субчиков, экономичнее это делать одному генподрядчику, с кем заключен договор. Ему же и СРО на генподряд с СК нужен.

В принципе я тоже самое написал, если правильно вас понял.

Также добавлю, что договор и смету смотреть обязательно! У нас, например, деньги на СК отсутствуют.

[KarpAS]

В законодательстве кажись нет понятия субчика, подрядчик = генподрядчик, он же лицо, осуществляющее строительство. Субчик может быть лицом, выполнившим работы, как и ген. Ск подрядчика в накладных сидит, не путайте отдельные деньги на СК заказчика.

[Pavel_V]

На СК можно нанимать отдельную контору, которая работы выполнять не будет.
Все приказы издает заказчик. Кого назначит любимой женой СК, тот и будет в актах расписываться.

[gofra]

Сообщение от KarpAS В законодательстве кажись нет понятия субчика, подрядчик = генподрядчик, он же лицо, осуществляющее строительство. Субчик может быть лицом, выполнившим работы, как и ген. Ск подрядчика в накладных сидит, не путайте отдельные деньги на СК заказчика.

Да не кажись, есть "подрядчик"=генчик, это мы так кличим)), он же лицо осуществляющее строительство

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от brokman Там указано только, что это - лицо, осуществляющее работы.

Вы ГК почитайте, кто там что осуществляет? Проще вообще ничего ни делать, инспекция придётся и выпишет предписание со ссылкой на норматив.