[Want_money]

Добрый день.
Тема оффтопная.
Сижу и думаю. Нафиг напрягаться, сажать себе зрение и высижывать гемморой за 35килорублей? Бросить эту работу и ездить по вахте на Север рабочим. Оттарабанил месяц-другой, приехал и отдыхаешь от головняков всяких, а то еще лет 25 так сидеть, вряд ли досидишь, кончишься...

[Магомед Магомедов]

Сообщение от ssn что бы бизнес был прибыльный, надо как можно больше раздробить процесс на составляющие, и что бы эти составляющие мог делать любой человек опираясь на понятную инструкцию. тогда не надо тратить много денег на профи.

Да. Любой fuck-up на производстве начинается со слов А я подумал.

Сообщение от vant Проектирование это-же не черчение (тут усидчивых девочек достаточно) - это принятие решений.

Тогда согласен.

[Pete]

Сообщение от 0t0 Добавил бы, при неполноте исходных данных.

Ага! Изыскателей "забыли" привлечь?
Похоже, СТЭ будет очень востребована в ближайшие годы!
Насмотрелся на творения изобретателей "велосипедов" с БИМом. Дремучая безграмотность!

[Vans]

Сообщение от vant Проектирование это-же не черчение (тут усидчивых девочек достаточно) - это принятие решений. Оптимальных решений.

Offtop: последние проекты которые смотрел, больше напоминают принятие "космических", не привязанных к действительности, не увязанных между собой решений

[учащийся]

Сообщение от Pete Насмотрелся на творения изобретателей "велосипедов" с БИМом. Дремучая безграмотность!

Да, были люди в наше время, не то что нынешнее племя,,,

[vedinzhener]

Сообщение от Константин Д А как попросишь конструктора узел на промерзание посчитать - так в кому впадает. .

а с какого лешего конструктор должен промерзание считать(то бишь точка росы видимо в Вашем понимании)? у Вас все должен конструктор и инсоляцию и звукоизоляцию и расход тепло потерь наверное тоже т.д., а архитектор только фасад покрасить, а Вы радиаторы расставили и все одинаково получили Он видимо не в кому впал, а оф..л с такой наглости

[Demmer]

Сообщение от vedinzhener а с какого лешего конструктор должен промерзание считать(то бишь точка росы видимо в Вашем понимании)? у Вас все должен конструктор и инсоляцию и звукоизоляцию и расход тепло потерь наверное тоже т.д., а архитектор только фасад покрасить, а Вы радиаторы расставили и все одинаково получили Он видимо не в кому впал, а оф..л с такой наглости

Да уж, если им показать все нормативы которыми пользуются конструктора, то наверно офигеют

[vedinzhener]

Сообщение от Demmer Да уж, если им показать все нормативы которыми пользуются конструктора, то наверно офигеют

там мнение раз конструктора считают что-то ,то считают абсолютно все

[Pete]

Сообщение от учащийся Да, были люди в наше время, не то что нынешнее племя,,,

Защитная реакция?
Всё гораздо проще! "Проектантов" переквалифицировали в обслугу денежных потоков (т. е. в рисовальщиков)...
Дефолт строительного проектирования привел к развалу инженерных изысканий... (Можно увидеть на примере аварийного состояния некоторых федеральных объектов)...

----- добавлено через ~22 мин. -----

Сообщение от vedinzhener а с какого лешего конструктор должен промерзание считать(то бишь точка росы видимо в Вашем понимании)? у Вас все должен конструктор и инсоляцию и звукоизоляцию и расход тепло потерь наверное тоже т.д., а архитектор только фасад покрасить, а Вы радиаторы расставили и все одинаково получили Он видимо не в кому впал, а оф..л с такой наглости

При проектировании гражданских объектов технологами выступают архитекторы. Поэтому они должны обосновывать инсоляцию и теплоизоляцию помещений. А при проектировании звукоизоляции вентоборудования - ОВешники, т. к. в их распоряжении должны быть каталоги с шумовыми характеристиками этого же оборудования.

[Konstruktiv54]

Может да ну его н... проектировать?

Боюсь, что проблема не только в проектировании, а в общей безнадеге в стране. И если бы можно было так легко найти более интересную/прибыльную сферу все бы давно уже молча ушли, а наличие самой темы как бы намекает, что идти особо не куда.
Но! все равно считаю, что человек с высшим образованием не должен сидеть на з.п. в 35к. Я бы пошел наверно только совсем с голодухи, и при этом все время бы искал другую работу.

Мы же понимаем, что если завтра, все проектировщики с такой з.п. уволятся, то через неделю-две минимальная будет уже 50к. Но этого не происходит, все идут и пашут за еду. А некоторые, в добавок, берут халтуры, и за 50к выпускают КРы на семи этажное кирпичное здание, просто обесценивая свою профессию.
По весне, на планерке с заказчиками 20 этажного дома, эти архаровцы обронили что у них бюджет на рекламу заложен 15%. Мы так с ГИПом переглянулись...нам нам наверно даже 3% не упало за весь проект. Ну давайте сравним трудозатраты рекламщиков, и их степень ответственности с нашими. Так что конечно, наш труд девальвирован сегодня.
ПОнятно, что всё сложно, что хочется и конкурента обойти, и контракт забрать, но ведь должны быть какие-то пределы, ниже которых надо просто плюнуть на заказчика, развернуться и уйти. Не знаю, может быть мы в итоге придем к какому-нибудь профсоюзу, и научимся регулировать свою отрасль...но скорее - это фантастика )

[juri18]

Сообщение от Konstruktiv54 Но! все равно считаю, что человек с высшим образованием не должен сидеть на з.п. в 35к.

Слишком много стало человеков с высшим образованием. На всех денег не хватит, большие зарплаты им платить.

[DMSskop]

Сообщение от Konstruktiv54 Мы же понимаем, что если завтра, все проектировщики с такой з.п. уволятся, то

То все пойдут дома работать, сейчас нет ни каких проблем работать удалёно. "Это племя" которое привело проектную отрасль в нынешнее состояние, будет выдавать что либо сидя ровно на местах ( пока не передохнут ). Уровень трат на тот же компьютер и программное обеспечение по сравнению с основным городом страны и всеми остальными одинаков, а уровни з. п. заметно ниже в регионах. Нельзя в 1 городе иметь рабочую силу дорогую, а в другом дешёвую. Уровень высоких зарплат будет стремиться в сторону уменьшения.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от juri18 Слишком много стало человеков с высшим образованием. На всех денег не хватит, большие зарплаты им платить.

Из моего потока с ПГС несколько групп по 30 человек. В проектирование ушло пара человек. И так по всем направлениям. Если это приводит к перенасыщению высшего образования, то резонно закрывать эти институты и направлять всех в пту.

[Ranli]

Сообщение от DMSskop направлять всех в пту

дык систему ПТУ сломали уже, зачем в деиндустриализированной стране нужна профессиональная рабочая сила?

[Konstruktiv54]

Сообщение от juri18 Слишком много стало человеков с высшим образованием. На всех денег не хватит, большие зарплаты им платить.

Это не так работает. Мы же не из общака пособие получаем. Мы зарабатываем эти деньги создавая продукт. Чем больше будет людей с ВО, тем больше продукта должно создаваться, потому что они всегда эффективнее чем ПТУшники, тем больше должно быть денег.
Но у нас в стране экономика не растет, мы всей страной что-то делаем, а выхлоп от этого ноль. Вот будет рост как в начале 2008 года, будут и зарплаты того уровня. Тогда люди со стажем 1 год спокойно 1.5к баксов получали, при восьмичасовом рабочем дне и без ночных калымов. (тоже не предел мечтаний, но не такая срамота как сейчас)

[0t0]

Не понимаю, на каком основании люди, не понимающие как устроены экономика и социум, не способные договориться корректно в "бандах" в десяток человек, по сути ждущие Деда Мороза, который решит их проблемы - вообще на что-то претендуют.

Мы хорошие (законопослушные), мы стараемся, мы молодые, у нас семьи, "яжедевочка", "уменяжедиплом" - повысьте нам размер положенной нам пайки, пожалуйста.

И тут же сидя на окладе, берут левую работу по цене даже меньшей в пересчете на час времени чем на основной работе.
И тут же топят коллег по "банде" - в логике "у моей специализации выше статус, нам положена пайка большего размера" и "умри ты сегодня, а я завтра".

Совки, по сути.

В общем, для настроенных "перетерпеть" и "дождаться лучших времен" и "прилив поднимает все лодки" - влом, конечно, излагать предпосылки, сразу резюме - стагнация в экономике и бедность - надолго, не менее чем на поколение, может и дольше.
Какие-то локальные оживляжи в экономике безусловно будут, и для каких-то конкретных специализаций и экономических/социальных ролей будет некоторый относительный подъем - но в среднем по больнице будет бедность, на примерно нынешнем уровне, плюс-минус. Т.е. то, что сейчас воспринимается как дно, по памяти более хлебных периодов - будет нормой, с падениями и подъемами относительно нее.
И это при хорошем раскладе, без социальных потрясений и внешних войн.

[румата]

0t0, спасибо за просветительство в сфере экономики и социологии. Будем знать, что наша рыба сгнила с хвоста. Вообще, с таким талантом понимания окружающей действительности, Вам просто необходимо срочно покинуть сообщество проектировщиков и примкнуть к банде избранных жуликов всея Руси. Вы отлично дополните силуановых, набиулиных и им подобных.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ranli дык систему ПТУ сломали уже, зачем в деиндрустриализированной стране нужна профессиональная рабочая сила?

Сломали также систему среднего технического образования, т.е. техникумов. Их назвали "колледжами" и ввели в них подготовку чет те кого.

Вот был у нас строительный техникум, готовил ПГС, сантехников и механиков. Подготовка была очень хорошая, выпускники ценились. И на стройках, и в проектных организациях.

Теперь это называется "колледж XXI века" и готовят уже по специальностям:

Архитектура Ветеринария Земельно-имущественные отношения Информационные системы обеспечения градостроительной деятельности Лесное и лесопарковое хозяйство Мастер по ремонту и обслуживанию инженерных систем жилищно-коммунального хозяйства Мастер строительных отделочных и декоративных работ Монтаж и эксплуатация оборудования и систем газоснабжения Прикладная информатика (по отраслям) Садово-парковое и ландшафтное строительство Строительство и эксплуатация зданий и сооружений Строительство и эксплуатация инженерных сооружений Техническая эксплуатация подъёмно-транспортных, строительных, дорожных машин и оборудования (по отраслям) Техническое обслуживание и ремонт двигателей, систем и агрегатов автомобилей Технология хлеба, кондитерских и макаронных изделий Товароведение и экспертиза качества потребительских товаров Экономика и бухгалтерский учет (по отраслям) Эксплуатация транспортного электрооборудования и автоматики (по видам транспорта, за исключением водного)

Фактически на той же учебно-производственной базе. С известно какими "преподавателями" (состав держится в секрете). И кому нужны такие "техники программисты" или даже "техники-архитекторы" или "техники-строители 21 века"?

Абитуриентам называют будущие места работы - несколько ООО, Комитет по архитектуре и строительству, ООО Гражданский проектный институт «МЯСОМОЛПРОМ», администрации районов.

Да никому там такие из "21-века" не нужны, в комитеты и администрации вообще без ВО не принимают. Вот и будет пополнение для продавцов, "мерчандайзеров" и "клининг-менеджеров". У меня племянница сдуру (из деревни) на "техника-программиста" выучилась (это же IT, там "деньги лопатой гребут"!). Теперь работает приемщицей посылок на почте.

А "Мастер строительных отделочных и декоративных работ" - так это обычный рабочий-отделочник, которых раньше гораздо лучше в ПТУ готовили. А "товаровед-эксперт" - иди в супермаркет на развес товаров. Да там и без всягого образования текучка.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Konstruktiv54 По весне, на планерке с заказчиками 20 этажного дома, эти архаровцы обронили что у них бюджет на рекламу заложен 15%. Мы так с ГИПом переглянулись...нам нам наверно даже 3% не упало за весь проект. Ну давайте сравним трудозатраты рекламщиков, и их степень ответственности с нашими. Так что конечно, наш труд девальвирован сегодня.

Без рекламы дом не купит никто. Задача - продать/сдать недвижимость. А не сделать хорошо строителям/проектировщикам. Потому и затраты на рекламу такие. Offtop: И откаты там побольше будут.

[486]

Сообщение от Konstruktiv54 Ну давайте сравним трудозатраты рекламщиков, и их степень ответственности с нашими. Так что конечно, наш труд девальвирован сегодня.

Придумавшему - доллар.
Сделавшему - десять.
Продавшему - сто. (с) американская поговорка

[учащийся]

Сообщение от juri18 Слишком много стало человеков с высшим образованием. На всех денег не хватит, большие зарплаты им платить.

не считаю большинство из них составляющими мне конкуренцию. Ну диплом красивый, проверки в дипломе, а потом пишут в проектах " биллиардная" "котловая" " длинна". Ну хочется их мамам чтобы сынуля/дочуля отучились, ну и пусть, жалко чтоли? Хотите как при сталине- отслужи в армии, отработай на производстве, и если твой руководитель решит, что из тебя получится толковый специалист- получишь направление в институт? Я то может и за, а вы? Маршбросок в 15 км с ящиком патронов для рпк улучшает мозговое кровообращение и куэльквадрат не вырезать и штык- ножом потом? Элита позаботилась о своих детишках, отморозила их от плаца и трудовых мозолей, но вот что наблюдаю- учебники. В сталинские времена и позже они были пухлыми, логичная последовательная подача материала,оно и понятно, войны, нужно из крестьянских детей вырастить специалиста, уклон в самообразование, заочники, вечерники- им нужно работать. После хрущева- студентов горы, учебники- на всех не напасешься-и они становятся заметно тоньше, исчезает логическая нить, обрывки мыслей, новая глава- вместо плавного введения в предмет- шарашит по башке формулами, и единственная возможность в чем- то разобраться- смотреть в рот преподавателю, монополия преподавателей на информацию. Заочники превратились в данников, а ведь были времена они учились, и учились неплохо. Мне жалко современного студента, который думает что он тупой и ничего не может понять, я когда учился, старался найти старые учебники, в которых написано как для дураков- читаешь и неловко становится что тебе так подробно разжёвывать. И я говорю молодым- если ты чего- то не смог понять- это не ты тупой, это тупые авторы учебников, которые тебе попались.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Konstruktiv54 Вот будет рост как в начале 2008 года, будут и зарплаты того уровня.

Нет конечно. Какой там рост был в 2008. Кризис там был очередной. Курс доллара был другой .да. А так те же самые 40 тысяч. А вовсе не "1.5к баксов"

Сообщение от Konstruktiv54 Тогда люди со стажем 1 год спокойно 1.5к баксов получали,

Сообщение от Konstruktiv54 мы всей страной что-то делаем,

Надо делать не что то. а кое что другое.