|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
30.04.2020, 14:14 | #1 | |
Отклонение от горизонтали монолитного ж/б перекрытия на 10 см 7 метров
Регистрация: 30.04.2020
Сообщений: 5
|
||
Просмотров: 9288
|
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,713
|
Это проверяется расчетом. Вполне может статься, что и не критично. Намного хуже было бы отклонение колонн и пилонов от вертикали. Но, конечно, халтура. Опять же, надо знать несущую способность перекрытия: выдержит ли оно лишний слой выравнивающей стяжки (и из чего - обычный ЦПР, возможно, надо менять на что-то облегченное), полезную нагрузку и вес перегородок. Ответ могут дать конструкторы в фирме, выполнявшей проект.
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081
|
Не совсем понял, что куда наклонено. Можно изобразить схему того, что измерено (разрез), где будет виден наклон потолка, стяжки и плиты под стяжкой?
Хотя в целом картина понятна. Раздолбайство. Непрофессионализм строителей. Надзор тоже куда-то глядел не туда. Цитата:
Но это показатель качества строительства всего дома. Например, в плите перекрытия должна быть арматура. В определённом месте - например, в 3 см от нижнего края (сверху, вероятно, тоже). И смещать её относительно этого края больше, чем на 1 см нельзя. Сама плита должна иметь определённую толщину. И уменьшать её тоже нельзя (увеличивать более-менее можно). Если строители так горизонтальную плоскость не выдержали, где гарантия, что они соблюли нужную толщину и нужное положение арматуры? Плохо, что ни положение арматуры, ни толщину плиты так просто не определить. Нужно специальное обследование. Стяжка толщиной 19 см тоже плохо. Плита рассчитана на определённую нагрузку, например, 500 кг/м2 (может быть другой). А тут одна стяжка 400 кг/м2 займёт (если она из цементной смеси). На полы, людей, мебель остаётся 100, а это уже слишком мало. Это уже самому проверить можно. Нужно запросить у застройщика/проектировщика, на какую нагрузку рассчитыались плиты перекрытия (за вычетом собственного веса). Если на людей+мебель остаётся меньше 200 кг/м2 (в крайнем случае 150), то в топку такой дом. Лично вы акт приёмки квартиры не подписали? Главное это. Если нет, то всё ещё в ваших руках, вы имеете право не принимать некачественный товар. Если подписали и там была фраза в стиле "претензий не имею", то бодаться будет тяжелее, но всё равно возможно. Последний раз редактировалось Дмитррр, 30.04.2020 в 15:10. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
Если не знаете точно, постарайтесь не вводить человека в заблуждение...
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
Berlinn93
Если все, что Вы описали, действительно так, то это именуется "строительным браком". В процессе строительства многоквартирных домов должен осуществляться государственный архитектурно-строительный надзор. Если дом сдан, значит подписаны соответствующие акты. В этом случае, первое, с чего надо начинать, это: с привлечением других жильцов, писать соответствующие обращения и заявления в государственные органы надзора (прокуратуру, например) , желательно с привлечением средств массовой информации. Ничего самому не исправлять (вот потом, действительно доказать, что-либо будет проблематично), все тщательно фиксировать на фото и видеосъемку. Проводить различные строительные экспертизы за свой счет, очень дорогое удовольствие. На экспертизу застройщика надеяться в этом случае, наивно и вредно - теряете время. Вы оплатили застройщику этот брак и признавать его браком, не в его интересах. Пусть соответствующие государственные структуры в соответствии со своими прямыми обязанностями разбираются, потому что вопрос идет или о халатности, или возможной коррупционной мотивированности тех, кто должен был заниматься строительным контролем в процессе строительства, а также при приемке дома в эксплуатацию. К большому сожалению, описанное вами, имеет далеко не единичный характер. Причины этому, я думаю, всем давно и хорошо известны... ----- добавлено через ~46 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~1 ч. ----- Вам сейчас нужна не техническая (на этом сайте), а юридическая помощь... Последний раз редактировалось Injener-81, 30.04.2020 в 16:37. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.04.2020
Сообщений: 5
|
Всем спасибо за советы!
Нашел юристов с кем буду работать. Сейчас ждем ответа на претензию от застройщика. Но хотелось бы услышать мнение людей насчет экспертного заключения со стороны застройщика которое приложено. Особенно интересен прогиб плиты перекрытия на 5 см(при это ссылка на какой-то непонятный СП 35.13330.2017 - которого нет). И так же заключение об "ограниченно-работоспособном" состоянии перекрытия, при этом проблемное состояние есть - а контроля и исправления нет. Что, насколько я понимаю, не возможно. При таком состоянии написано что либо требуется "ремонт(грубо говоря)" либо контроль(так как прогиб под нагрузкой может и увеличиваться, как я понял, и тогда вообще возможно аварийное состояние.). Сейчас то дом практически пустой. Спасибо! |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
Цитата:
вполне возможно, что 5 см - это не прогиб, а тот же самый дефект кривой опалубки при заливке плиты. но сама по себе фраза "ограниченно работоспособное состояние" должна сильно напрягать застройщика и побуждать его с сотрудничеству. маловероятно. Но ситуация не приятная, конечно. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
Цитата:
Был произведен всего лишь визуальный осмотр. Поэтому, писать, о повреждениях "в теле монолитного бетона", которые "не выявлены" без инструментальных исследований (прочности бетона, наличия и размещения арматуры), как минимум, ну, очень не красиво. Бетон банально может быть гораздо ниже требуемой по проекту прочности, арматуру в необходимом количестве "забыли" положить. При этом, "эксперт" скромно "порекомендовал" выровнять потолки с помощью натяжного или подвесного потолков. А вдруг, Вы не планировали и не хотите такие варианты, а Вам их навязывают, потому что у них "случился" брак... С другой стороны неплохо, что у Вас на руках есть копия документа, подтверждающего это. Такой значительный прогиб ненагруженной (!) монолитной плиты перекрытия является признаком аварийного состояния и с причинами его образования надо разбираться. Необходимо прямо писать в своих заявлениях, обращениях и требованиях, что "я опасаюсь за свою жизнь". Скачайте и сами внимательно почитайте СП 13-102-2003. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.04.2020
Сообщений: 5
|
Всем доброго времени суток!
Борьба с застройщиком продолжается. Изучил целиком 214 ФЗ и закон о защите прав потребителей, нашел юриста, сейчас жду заключение независимой экспертизы. Но при крайнем посещении квартиры заметил что трещин на потолке стало больше и некоторые явно увеличились в размерах. При первой экспертизе от застройщика, которая была проведена в начале мая, максимальное раскрытие трещин было 0.1мм. Сегодня же я намерил как минимум 0.3мм. Щуп 0.4 не залазил но 0.35мм в наборе нет. Но 0.3мм заходил с запасом. В связи с чем вопрос - есть ли какие то нормативные документы где указано что такие трещины при таких сверх-нормативных прогибах являются значительными? Все что смог сам найти это: "10.7. При наличии признаков аварийного состояния перекрытий или покрытий (раскрытие трещин до величин, измеряемых несколькими миллиметрами, или раскрытие трещин более 0,3 мм, сопровождающееся сверхрасчетными прогибами) необходимо принять меры к закрытию доступа в данную и вышележащую квартиры, а также к предотвращению внезапного обрушения дефектного перекрытия (покрытия). 11.4. При оценке степени опасности сверхнормативных прогибов следует учитывать отсутствие полезной нагрузки в незаселенном доме, а также непродолжительность действия постоянной нагрузки. При наличии признаков аварийного состояния перекрытий (сверхрасчетные прогибы, сопровождающиеся раскрытием трещин более 0,3 мм) необходимо принять меры к закрытию доступа в данную и вышележащую квартиры, а также к предотвращению внезапного обрушения дефектного перекрытия (покрытия). Но это из "Инструкция по инструментальному контролю при приемке в эксплуатацию законченных строительством и капитально отремонтированных жилых зданий" (Докипедия: "Инструкция по инструментальному контролю при приемке в эксплуатацию законченных строительством и капитально отремонтированных жилых зданий" (утв. Приказом Минжилкомхоза РСФСР от 29.12.1984 N 615))" - поэтому не уверен что сейчас мне ссылаться на данный документ корректно. В общем пока что квартира не может быть признанной "аварийной" и расторжение договора усложняется. Но учитывая что трещины, мало того что большие, так еще и увеличиваются за 2 месяца в 3 раза - может уже правда состояние плиты перетекает из ограниченно-работоспособного в недопустимое? тогда расторжение упрощается. Но вот в какой документ их носом тыкнуть? |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081
|
Вам проще копаться не столько в аварийность или неаварийность, сколько в то, что дом не отвечает строительным нормам.
СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции 5.18.20 Предельно допустимую ширину раскрытия трещин следует устанавливать исходя из эстетических соображений, наличия требований к проницаемости конструкций, а также в зависимости от длительности действия нагрузки, вида арматурной стали и ее склонности к развитию коррозии в трещине. При этом предельно допустимое значение ширины раскрытия трещин следует принимать не более: из условия сохранности арматуры: 0,3 мм - при продолжительном раскрытии трещин; 0,4 мм - при непродолжительном раскрытии трещин; из условия ограничения проницаемости и конструкции: 0,2 мм - при продолжительном раскрытии трещин; 0,3 мм - при непродолжительном раскрытии трещин. В СП 63.13330.2018 аналогичные требования к трещинам. СП 70.13330.2012 в таблице 5.10 есть требования к отклонениям по защитному слою арматуры (расстоянию между краем плиты и арматурой). Там разные варианты есть, но максимально допускается увеличить защитный слой на 15 мм или уменьшить на 5 мм. Плохо то, что вы его не увидите сами. Там же в таблице 5.11 есть допустимые отклонения на установку опалубки. Там же в таблице 5.12 много чего есть. Выбирайте что вам подходит. Например: "Отклонение горизонтальных плоскостей на весь выверяемый участок (20 мм)". И ещё "Размер поперечного сечения элемента" (то есть ваша толщина плиты". Это всё экспертиза сама должна написать. Цитата:
Ещё надо запросить на какую нагрузку были рассчитано перекрытие и сам этот расчёт. Тут можно сослаться на ГОСТ Р 21.1101-2013 п.4.1.9 Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам экспертизы по их требованию. Правда, они могут сослаться, что для проектировщиков заказчик это тот, кто строил, а не конечный покупатель квартиры, но тут можно поспорить, особенно, если юрист есть. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 149
|
Как уже писали выше, нужно производить качественное обследование с определением фактических характеристик плиты перекрытия (толщина, класс, защитные слои, фактическое армирование), на основании чего должен быть произведен расчет.
Так же следует обратиться к остальным жильцам, весьма вероятно, что в других частях здания проблема повторится. Особенно касается соседей сверху. Заключение по сути говорит: "ну выглядит нормально". На мой взгляд при бетонировании сместилась опалубка, и решили не переделывать.. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.04.2020
Сообщений: 5
|
Всем доброго дня!
Война с застройщиком продолжается. В общем как мне объяснили представители застройщика - такие отклонения связаны с тем что нет норм расчётов для проектирования домов где внутри дома железобетонные колонны а все внешние опорные стены - из кирпича. И в целом это просчет проектировщика, но тот ссылается что он делал все по нормам, просто в них этот нюанс отсутсвует. Но не суть. Получается что железобетонные колонны дали ощутимо большую усадку чем кирпичные стены, и получается что вся плита завалена от края к центру дома. Домов таких они построили уже много, мой был далеко не первый, о проблеме они в курсе были еще до строительства. Просто обычно отклонения от горизонтали не превышали 5 см а у меня все 10. Это пока их рекорд) У меня сейчас вопрос вот в чем: У меня есть дефекты плит - отклонения плит от горизонтали, прогиб больше допустимого и трещины. Трещины - заделка, тут ясно. А вот исправления отклонения и прогиба - как вообще технически возможно устранить эти дефекты и возможно ли в принципе? Застройщик предлагает "местное усиление" "для приведения в работоспособное техническое состояние". Об исправления кривизны - ни слова. это про потолочную плиту. Но так же имеется и все выше описанное у плиты напольной - как с ней? ее, как я понимаю, вообще с моей стороны не усилить? плиту же нужно усиливать с нижней ее части? т.е. надо идти к моему соседу снизу и усилять ее у него? Я бы хотел услышать тут грамотные аргументы, озвучив которые застройщику - мы все таки пришли к компромиссу и они перестали меня пугать что "мы в 2 счета устраним все дефекты и поэтому соглашайтесь на ту цену которую мы предлагаем" - типо они такие альтруисты и деньги которые они сейчас мне предлагают - мана небесная, потому как все дефекты устранить они могут легко и тогда я уже от квартиры не откажусь. Они сначала мне предлагали цену ниже рыночной стоимости квартиры. Сейчас - чуть выше. Но за весь этот геморрой я хочу получить еще и компенсацию - вот поэтому нужны аргументы чтобы их продавить. Так же важно понимать - все эти действия с плитами это будет реконструкция или кап.ремонт? требуется ли согласование проекта работ с кем-то кроме главного проектировщика дома? Заранее всем спасибо! Вопросы просто очень узконаправленные и без помощи специалистов мне самому на них не ответить. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.04.2020
Сообщений: 5
|
Цитата:
Да, сосед сверху начал ремонт, налил пола сантиметра 4 вроде бы и положил плитку. От чего трещины раскрылись с 0.1мм до 0.35мм. Еще эксперт застройщика все говорил мне о том что несущая способность есть 2 видов: прочностная и деформативная. Ну и получается, с его слов, что из-за такой кривизны плиты деформативная несущая способность снизилась. Но типо прочностная в норме и опасности нет. Но вы правы - это все не совсем то на чем мне нужно делать упор. Поэтому сейчас главный вопрос - можно ли технически исправить кривизну плит и усилить их чтобы они полностью соответствовали нормам? И если можно - то как, сколько это стоит и сколько на это нужно времени? Это сейчас для меня самое главное, от этого буду отталкиваться в переговорах с ними. Спасибо! |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
Самое главное найти где пожить до конца ремонта соседа сверху. То творение Мокаева Назира Мустафаевича, хоть и халтура редкая, но всё же содержит самое главное - несоответствие нормам про прогибу. Юристу вашему диктуйте условие - любой ценой забрать деньги и не покупайте квартиру в этом доме. Не пытайтесь что-то исправить, вообще не выполняйте никаких ремонтных работ, особенно не выполняйте ту преступную рекомендацию Мокаева Назира Мустафаевича - выровнять поверхность пола путем подливки самовыравнивающимися смесями!!!
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
В зонах продавливания плит перекрытия монолитного безбалочного перекрытия установлены термовкладыши. | SergeyKonstr | Железобетонные конструкции | 30 | 27.06.2017 13:24 |
Связь со стенами монолитного перекрытия цокольного этажа. | crono | Железобетонные конструкции | 5 | 11.08.2014 13:29 |
Где найти чертежи сборно-монолитного перекрытия и монолитного кессонного? | Евгений 1310 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 24.03.2014 22:04 |
Усиление монолитного железобетонного перекрытия | FOCUS | Железобетонные конструкции | 18 | 15.01.2014 22:13 |
Ширина опирания монолитного перекрытия на кирпичную стену | Robr729 | Железобетонные конструкции | 7 | 23.05.2011 22:53 |