[dronne-kav]

Всем, добрый день.
Столкнулся с одной не очень приятной историей.
Заказал проект частного дома из газобетона. В качестве фундамента выбрана УШП.
Проект сделали. Заказал аудит.
И вот проблема возникла, мягко говоря, срач между проектировщиком и аудитором по расчету УШП для данного дома.
Кто готов и может разрешить данный спор буду очень признателен.
Конструкторские решения прикладываю.

[MAG37]

Сообщение от Святослав_ Не нашел в справочнике грунтов с характеристикой Германия

пусть будут не скальные грунты. по картинкам в инете/ютубу это прослеживается

Сообщение от Святослав_ Вот это новости. А как до УШП при высоком УГВ строили?)) Сваи? МЗЛФ? Обычная плита?

Не интересовался вопросом. Это надо у питерцев поинтересоваться или у москвичей с дачами на болотах.
вы так сходу предложите варианты для грунта с УГВ 0,5 метра? или на торфяннике?

Сообщение от Святослав_ Каждый из низ имеет относительную собственную жесткость минимум в 2 раза выше, хрен с ним, по такой же цене.

Думаю каркаснику жесткость особо и не нужна

Сообщение от Святослав_ То есть вы на голубом глазу предлагаете "купить" фундамент с худшими характеристиками по цене фундамента с лучшими характеристиками. Однако, здравствуйте.

повторюсь про каркасники и иже с ними.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от nick.klochkov в т.ч. пучинистость)

в чем и фишка, про пучинистость в таких фундаментах можно даже не вспоминать. В МЗФЛ кстати тоже

[Сет]

Сообщение от MAG37 как минимум в Германии тоже применяют

Вопрос в количестве. Когда я посещал все тот же ФХ (ужасная помойка, кстати, с точки зрения профессиональных решений), то читал там одного строителя из Германии. Он каменщик, но фундаменты, понятное дело, видел. По его словам основной фундамент там - ленточный.

Сообщение от MAG37 про геологию. где-то видел интервью - говорят не делают геологию у них под такие дома. если и делают, то для проектирования локальных очистных сооружений

В Германии геологию не делают, потому что она уже сделана и хранится в соответствующих инстанциях. Получая земельный участок - геологию вы получаете автоматически.

[Святослав_]

Сообщение от MAG37 пусть будут не скальные грунты. по картинкам в инете/ютубу это прослеживается

Пусть будут скальные.

Сообщение от MAG37 Не интересовался вопросом. Это надо у питерцев поинтересоваться или у москвичей с дачами на болотах. вы так сходу предложите варианты для грунта с УГВ 0,5 метра? или на торфяннике?

Выше же три варианта: сваи, МЗЛФ, плита

Сообщение от MAG37 Думаю каркаснику жесткость особо и не нужна

В целом да, поэтому и ограничиваем УШП только каркасниками. Это то, что касается "сверху". Я ж с этого и начал. Область применения - каркасники на скалах. Но и тут непонятно зачем так сложно. Технология ради технлогии.

[MAG37]

Сообщение от Сет В Германии геологию не делают, потому что она уже сделана и хранится в соответствующих инстанциях. Получая земельный участок - геологию вы получаете автоматически.

там у них в скандинавии есть традиция дачи/домики у каждого озера строить и подальше от других домов, сомнительно все это покрытой хорошей геологией.
Подозреваю что делают некий экспресс-анализ грунтов без лабораторий

[Святослав_]

Сообщение от MAG37 там у них в скандинавии есть традиция дачи/домики у каждого озера строить и подальше от других домов, сомнительно все это покрытой хорошей геологией. Подозреваю что делают некий экспресс-анализ грунтов без лабораторий

Вам про Германию сказали, а вы на скандинавию перевели. Там геологию делают и грунты там скальные. Кстати, там кроме УШП фундаменты просто кирпичные делают из мелких блоков. С ужасом жду нового "Владимира Ригу" с таким фундаментом для СПб.

[MAG37]

Сообщение от Святослав_ Выше же три варианта: сваи, МЗЛФ, плита

сваи какие?

Забивные ж/б не так давно пришли в частное строительство, МЗФЛ тоже вещь новая, а заглублять его хоть сколько то и надо. А плита? Ну вот УШП и есть такая плита усовершенствованная плита

Сообщение от Святослав_ Но и тут непонятно зачем так сложно. Технология ради технлогии.

Думаю дело в деньгах и быстроте возведения. Если правильно помню - получаешь готовый нулевой цикл чуть не за неделю

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Святослав_ Кстати, там кроме УШП фундаменты просто кирпичные делают из мелких блоков

у нас такой фундамент называют УФФ

[nick.klochkov]

Сообщение от MAG37 про пучинистость в таких фундаментах можно даже не вспоминать. В МЗФЛ кстати тоже

без доп. утепления под отмосткой?

[Сет]

Сообщение от MAG37 там у них в скандинавии есть традиция дачи/домики у каждого озера строить и подальше от других домов, сомнительно все это покрытой хорошей геологией. Подозреваю что делают некий экспресс-анализ грунтов без лабораторий

Германия не в Скандинавии и строятся там не вдали, а в жилых застройках. Наряду с геологией там еще выдаются и ограничения по архитектуре, в том числе по цветовым решениям и углу наклона крыши, чтобы вписываться в окружающую застройку.

[MAG37]

Сообщение от nick.klochkov без доп. утепления под отмосткой?

ну МЗФЛ и УШП без утепленной отмостки не бывают

[Сет]

Сообщение от MAG37 ну МЗФЛ и УШП без утепленной отмостки не бывают

Что это за глупость? На непучинистых грунтах в МЗЛФ отмостку утеплять не нужно, равно как и цокольную часть.

[MAG37]

Сообщение от Сет Германия не в Скандинавии

далась вам эта Германия. Ее я просто привел в пример, что страна без скальных грунтов, а подобные фундаменты там тоже применяют

[MAG37]

Сообщение от Сет Что это за глупость? На непучинистых грунтах в МЗЛФ отмостку утеплять не нужно, равно как и цокольную часть.

ну на непучинистых грунтах ленту МЗФЛ и не называют, если ее не утепляют

[Сет]

Сообщение от MAG37 ну на непучинистых грунта ленту МЗФЛ и не называют, если ее не утепляют

Не понял. А как ее называют? М - мелко, З - заглубленный, Л - ленточный, Ф - фундамент. Тут нет никакой зависимости от наличия утепления отмостки.

[Святослав_]

Сообщение от MAG37 сваи какие? Забивные ж/б не так давно пришли в частное строительство, МЗФЛ тоже вещь новая, а заглублять его хоть сколько то и надо. А плита? Ну вот УШП и есть такая плита усовершенствованная плита

Короткие забивные, набивные, CFA. Какая разница когда они пришли, что за аргумент. Раньше, чем УШП точно. Стоят копейки. А УШП это ухудшенная плита. Не моросите ерунду. Меньше сечение, меньше жесткость. больше деформации и т.д. Как можно улучшить плиту сделав ее тоньше стяжки, и напихав в нее труб.

Сообщение от MAG37 Думаю дело в деньгах и быстроте возведения. Если правильно помню - получаешь готовый нулевой цикл чуть не за неделю

Сваи бьются 1 день. Дальше просто балочный или плитный ростверк.

Сообщение от MAG37 у нас такой фундамент называют УФФ

Погуглил. Утепленный финский фундамент. Видимо магически на нашего человека влияет слово финский, шведский, канадский. Нет. Не то. Там блоки совсем мелкие. Как пара кирпичей по размеру. Меня просили лет 5 назад разработать типа методички по ним. Отказался. А то бы тоже попал в какое СТО.

[Сет]

Сообщение от MAG37 далась вам эта Германия. Ее я просто привел в пример, что страна без скальных грунтов, а подобные фундаменты там тоже применяют

Речь о массовости. Массово - не применяют. Отдельные люди может и применяют по каким-то своим резонам. Например они фанаты энергоэффективных домов (в РФ на УШП энергоэффективные дома не строят). Или у них просто много денег и они доверились продавцам. Всякое бывает.

[Nikst50]

Сообщение от Святослав_ Там геологию делают и грунты там скальные. Кстати, там кроме УШП фундаменты просто кирпичные делают из мелких блоков.

Дык они не знают про наши классы ответственности - строят как временные на 5лет и сносят...)
Слабенько вы ещё УШП освоили, но успехи налицо...

[MAG37]

Сообщение от Сет Не понял. А как ее называют? М - мелко, З - заглубленный, Л - ленточный, Ф - фундамент. Тут нет никакой зависимости от наличия утепления отмостки.

Зачем это демагогия. МЗФЛ ассоциируется с ее утеплением. Даже СТО ТН/Пеноплекса рядом ставят

Сообщение от Святослав_ Сваи бьются 1 день. Дальше просто балочный или плитный ростверк.

Просто... это может вам на бумаге просто. А в частном строительстве начинается ростверк, перекрытие, утепление, закрытие цоколя. И 1 день превращается в месяц

Сообщение от Святослав_ Отказался.

А чего же отказались то - это обычная лента. А вот как делать расчет конструкций из таких блоков самому интересно. Речь про пустотелые блоки - в которые арматуру устанавливают, а потом монолитят

Сообщение от Сет Или у них просто много денег

вот уж деньги то там я думаю считают получше нашего

[nick.klochkov]

Сообщение от MAG37 ну МЗФЛ и УШП без утепленной отмостки не бывают

в независимости от пучения?)

[Святослав_]

Сообщение от MAG37 Просто... это может вам на бумаге просто. А в частном строительстве начинается ростверк, перекрытие, утепление, закрытие цоколя. И 1 день превращается в месяц

Это мы так строим, а на бумаге пока вы. Но аргумент закопать побыстрее миллион услышан.

Сообщение от MAG37 А чего же отказались то - это обычная лента. А вот как делать расчет конструкций из таких блоков самому интересно. Речь про пустотелые блоки - в которые арматуру устанавливают, а потом монолитят

Потому что разработать методичку на универсальный фундамент и универсальную геологию может согласится только клинический идиот. И только такой же потом будет ей пользоваться. Вы инженер?

Ну так в итоге то что?
1. Фундамент хуже по обоим предельным состояниям любого другого.
2. Фундамент стоит столько же сколько любой другой (я не буду тут сметы приводить, вы сами пишете, что примерно одно и то же)
То есть выгода только во времени? Хуже, дороже, но быстрее? Я ничего не упустил?

[MAG37]

Сообщение от nick.klochkov в независимости от пучения?)

ну как бы тут производители пенопласта в своих СТО на УШП/МЗФЛ несколько лукавят и непучинистые грунты не рассматривают

Сообщение от Святослав_ Но аргумент закопать побыстрее миллион услышан.

так другие варианты в этот же миллион и выйдут

Сообщение от Святослав_ Потому что разработать методичку на универсальный фундамент и универсальную геологию может согласится только клинический идиот. И только такой же потом будет ей пользоваться. Вы инженер?

Да, инженер. Тут уже сомневались в этом. Если нет геологии, то при чем тут конструкция фундамента. В чем проблема сделать фундамент из кирпича?

Сообщение от Святослав_ То есть выгода только во времени? Хуже, дороже, но быстрее? Я ничего не упустил?

Есть еще одна выгода на мой взгляд.

Вы видели как строят обычные фундаменты в ИЖС? Это же часто разношерстные монстры получаются. И кто строит? Прораб который не хрена не понимает работу конструкции и строит по своем усмотрению, и заказчик которого сомнения гложет - не мало ли он арматуры/бетона заложил

В этом плане УШП это готовое решение которое будет соответствовать стандарту, и строят его специалисты, которые как правило только на таких фундаментах и специализируются и имеют достаточный опыт. Можно быть уверенным в качестве работ.