|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
12.10.2020, 17:18 | #1 | |
Прошу совет комбинированное сечение плиты ПК и монолит
UA
Регистрация: 30.11.2015
Сообщений: 132
|
||
Просмотров: 3684
|
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491
|
Не учитывать совместную работу в связи с невозможностью обеспечения совместной работы двух РАЗНЫХ материалов. Один материал - тавровые балки с преднапряженной арматурой и высотой сечения 300мм, второй - тавровые балки без преднапряженной арматуры 500мм.
Главная причина невозможности обеспечить совместную работу - как раз прогибы. Там, где у плит с преднапряжением арматура уже несёт и саму плиту, и нагрузку в виде бетона, тавровая балка ещё только давит своей массой и не участвует в работе. Я вот только не понял - это проверка существующего объекта, или проектирование чего-то с нуля? Если с нуля, то в принципе, плиты можно попытаться подготовить - залить пустоты высокоадгезивными смесями и заложить при этом каркасы (только всё это по трудоёмкости и затратам превысит обычные балки). P.S. ИМХО, можно считать, что эта "опалубка" несёт вес тавровых балок. Соответственно, балки должны нести только нагрузку. Последний раз редактировалось Komplanar, 12.10.2020 в 17:47. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.11.2015
UA
Сообщений: 132
|
Цитата:
Проектирование с нуля. Сначала был вариант только плит, а потом оказалось, что на этом месте решили сделать проезд с возможностью въезда пожарных машин, и максимум высоты сечения можно 500 мм. Заливать пустоты точно никто не будет, не тот уровень, а вот скинуть собственный вес уже неплохо бы. Нижняя 7d25 А500С, верхняя 10d25. Но эти балки вообще второстепенные, а главные 2000*750(h) с мах моментами порядка 3000 кН*м, там вообще лютая дичь.. О_о |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491
|
Если есть возможность подпереть в пролёте - зачем там вообще пустотки как несъёмная опалубка, если можно сделать со съёмной опалубкой? Думаю, тавровые балки с шагом тавров 1200 и шириной низа тавра в 500мм снимут большинство вопросов. Ну, в смысле, обычное балочное перекрытие...
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.11.2015
UA
Сообщений: 132
|
Цитата:
Всё может быть, костыль на костыле) Цитата:
Лично я за кессонное, хотя оно и трудоёмкое. Но приняли решение с плитами, и теперь нужно что-то выдумывать. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111
|
_line, верхняя больше нижней? Есть чертежи?
++ имеет смысл делать высоту полки соразмерную с высотой сжатой зоны бетона, чтобы не слижком пригружать собственным весом. Низ балок ниже плит ПК. Советую учитывать плиты ПК только как несьемную опалубку. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.11.2015
UA
Сообщений: 132
|
Цитата:
Цитата:
Про полку само собой, но хотелось бы высоту 500 мм использовать по-максимуму, т.к. требования: нижняя грань в одном уровне с плитой, вниз вытянуть не получится; высота 500 мм, чуть ли не в разуклонку упирается. Если верхнюю полку сделать 100-120 мм, то необходимо оставшуюся толщину, опять же, чем-либо компенсировать. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111
|
_line, в блог к Илье Лоскутову заглядывали?
Может быть все же есть смысл уйти от плит ПК? Пока что их следует рассматривать как утяжеление. На мой взгляд, даже монолит по профлисту, с ребрами вверх в этой ситуации предпочтительнее. Неразрезная схема с одним пролетом? Момент передается на стены? Удастся эффективно разместить 7д25 в ребре шириной 300? ----- добавлено через ~10 мин. ----- _line, раз уж хочется сборно-монолитный вариант, пришла в голову мысль использовать подобные жб балки, а не плиты, с шагом и монолитной полкой по расчету. Но, очевидно, по разрезной схеме. ----- добавлено через ~12 мин. ----- ...законструировать/ заказать на заводе жби |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,081
|
Задача интересная настолько же, насколько и глупая.
Использовать пустотки в качестве опалубки - наверняка эта идея пришла в голову типичному директору или «гипу», который будет считать ее гениальной до того момента, пока кто-нибудь не сообщит ему сравнение стоимости этих плит и обычной опалубки. По теме: мне сложно представить раздельную работу этой конструкции, я имею ввиду «проскальзывание монолита по верхней поверхности сборной плиты». В теории можно было бы даже посчитать нижнюю арматуру в сборной части на полную высоту сечения, что приведёт к увеличению несущей способности раза в 1,5 относительно заводской несущей способности (если не считать увеличение нагрузки от собственного веса), даже при полном отсутствии армирования в монолитных рёбрах... Гениально, правда? )) Самый надежный вариант - считать плиту как опалубку, т.е. как обычный ребристый монолит. Но если пытаться складывать в лоб несущую способность монолита и сборняка, можно недооценить жёсткость плиты и получить в ней трещины. |
|||
|
|||||
Регистрация: 30.11.2015
UA
Сообщений: 132
|
Вначале был вариант пустотных плит, опёртых на монолитные неразрезные ригели. Когда все со всеми договорились, оказалось, что теперь по этому покрытию возможен проезд пожарных машин. Нагрузка от них 2.5 тс/м2 (по ДБН) (или 3 тс/м2 -- по ТСН). Естественно, пустотка не выдержит пирога кровли, пожарных, снег и всё, что может быть выше. Поэтому выторговали толщину 500 мм для конструкций вместо 300 мм, которые были раньше для пустотных плит. Больше ну никак не получается. Исходя из всего вышесказанного решили оставить пустотки, немного пораздвигать их и использовать в качестве несъемной опалубки под тавровые балки.
Цитата:
Разместить 7ф25 можно, если в 2 ряда, прямо как в Голышеве нарисовано (внизу 5 шт, над ними 2 по углам), бетон мелкозернистый, в свету между арматурой миллиметров по 30 получится. Профлист не думал, так как нагрузка довольно большая.. Схема очень условно показана на рисунке ниже, количество пролётов также условно вырезанное, но их не 1 и не 2. Всё опирается на колонны (синие) с капителями. Над капителями неразрезные ригели (красные) 2000*750(h) пролётами по +/-7,0 м. К ним с боков подходят плиты пустотки и между ними те самые неразрезные тавровые балки, показанные чёрным и фиолетовым. Их расчётный пролёт от капители до капители 9,5 м. Была бы возможность, сюда напрашивается сталежелезобетон, плита монолит по двутаврам. Или кессоные. Но пока задача делать сабж. Цитата:
----- добавлено через ~13 мин. ----- Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось _line, 12.10.2020 в 23:53. |
||||
|
||||
Регистрация: 30.11.2015
UA
Сообщений: 132
|
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,081
|
Все-таки опалубка из профлиста дешевле, чем из сборных плит, проще в расчете.
Если включать плиту в общую работу нужно решать вопрос с ее огнестойкостью. Под пож машину перекрытие должно иметь предел огнестойкости 180 минут (есть такое мнение), а у них только один час, нужно дополнительно защищать. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,665
|
Если делать опалубку из профлиста - это плоская плита 500мм. Ничего хорошего.
Из фанеры выпилить балки и что угодно. Циркулярка и камаз фанеры. Имхо будет дешевле прорвы пустоток, если конечно их уже не купили и они не ждут своей участи на площадке. Три раза сказали уже: дешево и легко обеспечить нормальную совместную работу пустотки и монолита практически невозможно. Выдохните и забудьте этот вариант. На 10м балочку под "3т/м2 + конструкция покрытия" высотой 500мм - ятд если и пройдет то с минимальными шагами аля 600-1000 мм. Пустотки можно использовать как балки опорные для опалубки из фанеры. Если уж прям зуд неутолимый. Или как стойки - попилить на нужную высоту. И все при делах будут - как в армии. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
При сдвиге по траектории AutoCAD переворачивает сдвигаемое сечение | vov411 | AutoCAD | 5 | 28.03.2018 05:08 |
Можно ли в SCAD посчитать комбинированное (по материалам) сечение? | НастяКС | SCAD | 7 | 05.03.2018 12:14 |
Почему такое большое сечение надкрановой части средних двухветвевых колонн согласно серии 1.424.3-7 в.1 | Igor1985 | Металлические конструкции | 0 | 12.04.2017 08:33 |
Как корректно увеличить сечение деревянной балки по толщине | diek | Деревянные конструкции | 7 | 10.07.2014 11:26 |
Будет ли сечение из двух уголков, соединенных в швеллер, работать как цельное сечение пояса фермы | vlasctelin | Металлические конструкции | 3 | 06.03.2014 08:42 |