Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > В многоступенчатом бетонировании обязательно ждать 7 суток?

В многоступенчатом бетонировании обязательно ждать 7 суток?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.08.2020, 11:35 #1
В многоступенчатом бетонировании обязательно ждать 7 суток?
majnun
 
Регистрация: 06.12.2014
Сообщений: 149

вопрос в том, что по СП70 я не нашел требования по 7 суткам, вроде 70% набрал - вперед. если конструкция выше 6м, тогда 80%.
Уважаемые знатоки стандартов, помогите с этим вопросом?
Просмотров: 2241
 
Непрочитано 15.08.2020, 12:11
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Требований по времени к бетонированию вообще нигде не видел (кроме своих проектов). Везде пишут про набор прочности или твердение. Есть ещё 3 часа и т.п. про технологические швы, но это, видимо, не то.

И это понятно. 7 суток = 28 суткам при ускорителях, а ускорители разные.

Если как следует раздраконить проект и мегаспецы КЖ (которых нема) сядут считать ваши рабочие швы. То, возможно, расчётом или мероприятиями часть рабочих швов можно убрать. В 99% случаев нет спецов, в 80% нет возможности.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2020, 12:31
#3
majnun


 
Регистрация: 06.12.2014
Сообщений: 149


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Требований по времени к бетонированию вообще нигде не видел (кроме своих проектов). Везде пишут про набор прочности или твердение. Есть ещё 3 часа и т.п. про технологические швы, но это, видимо, не то.

И это понятно. 7 суток = 28 суткам при ускорителях, а ускорители разные.

Если как следует раздраконить проект и мегаспецы КЖ (которых нема) сядут считать ваши рабочие швы. То, возможно, расчётом или мероприятиями часть рабочих швов можно убрать. В 99% случаев нет спецов, в 80% нет возможности.
нет ускорителей,
просто температура >5, если бетон набирает к примеру через 4-5 дней 70%, можем дальше заливать?
или есть установленные ограничения?
majnun вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2020, 13:58
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


majnun, вы же уже матёрый... Неужели такое сложное СП 70 ?

Я бы делал строго по СП 70.
В любом случае, у вас могут быть и специфические нюансы. Какие отсюда предположить не могу. Выкладывайте в теме опалубку, армирование и покажите там швы. Но эти нюансы должны быть в РД...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2020, 14:56
#5
majnun


 
Регистрация: 06.12.2014
Сообщений: 149


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
majnun, вы же уже матёрый... Неужели такое сложное СП 70 ?

Я бы делал строго по СП 70.
то есть вы хотите сказать, что вы тоже не припоминаете требования по поводу 7 суток?
меня интересуют именно это. Откуда это понятие 7 суток. Я вроде много раз слышал, но основания не нашел.
majnun вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2020, 15:35
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Offtop: Я не знаю таких норм о 7 днях. Может быть автор КЖ прописал в РД. Может быть сослался на технологический регламент, а его автор тоже вот написал. Может ППРщик.


Просто рабочие швы ведь все разные. РАЗНЫЕ ! Может оно зачем-то и нужно для прочности конструкции на период строительства. По результатам расчётов.
Например шов проектировщики расположили в месте, где велика Q. Или где велик М и шов горизонтальный. Миллионы случаев можно придумать.
Я эти места в расчётах только начинаю постигать, может быть даже не смогу вам помочь. А уж без картинки.

----- добавлено через ~6 мин. -----
В СП 70 есть много мало мест где могут быть эти 7 дней. Просто нельзя давать эту прочность в днях. А то дни пройдут, а прочности там будет 0%.

Например
Цитата:
5.3 Подготовка основания и укладка бетонной смеси
5.3.1 Для обеспечения прочного и плотного сцепления бетонного основания со свежеуложенным бетоном требуется:
удалить поверхностную цементную пленку со всей площади бетонирования;
...
5.3.2 Прочность бетонного основания при очистке от цементной пленки должна составлять не менее:
0,3 МПа - при очистке водной или воздушной струей;
1,5 МПа - при очистке механической металлической щеткой;
5,0 МПа - при очистке гидропескоструйной или механической фрезой.
Или
Цитата:
5.3.12 Поверхность рабочих швов, устраиваемых при укладке бетонной смеси с перерывами, должна быть перпендикулярна оси бетонируемых колонн и балок, поверхности плит и стен. Возобновление бетонирования допускается производить по достижении бетоном прочности не менее 1,5 МПа.
Цитата:
Таблица 5.11
10 Минимальная прочность бетона незагруженных монолитных конструкций при распалубке поверхностей:
Измерительный по ГОСТ 22690, журнал бетонных работ
вертикальных из условия сохранения формы 0,5 МПа
горизонтальных и наклонных при пролете:
до 6 м 70% проектной
свыше 6 м 80% проектной
11 Минимальная прочность бетона при распалубке загруженных конструкций, в том числе от вышележащего бетона (бетонной смеси) Определяется ППР и согласовывается с проектной организацией
Больше таких мест в СП 70 нет (есть ещё зима и жара).

Для В25 при Rb=14,5 МПа 1,5/14,5=10% *28 = 2,8 дня. А для В15 при Rb=8,5 МПа 1,5/8,5=18% *28 = 5 дней. Не знаю, в общем.

Помимо этих требований ещё есть здравый смысл, расчёты, плохие места в конструкции, разные усилия, нетрадиционные нагрузки, плохая технология и т.п.


Если рассматривать историю, то, наверное, можно найти древние СНиПы , руководства, рекомендации предшествующие СП 70 и там, возможно, будут эти 7 дней. Мне уже лень. Извините.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 15.08.2020 в 19:34.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2020, 17:11
#7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Думаю как обычно - какое то разъяснение есть или в пособии или в более старом снипе и пр.
7дней- это еще и дата для лабораторного разрушающего испытания кубиков нормального твердения. Дальнейший рост прочности можно прогнозировать по логарифмической зависимости..
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2020, 18:10
#8
majnun


 
Регистрация: 06.12.2014
Сообщений: 149


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Если рассматривать историю, то, наверное, можно найти древние СНиПы , руководства, рекомендации предшествующие СП 70 и там, возможно, будут эти 7 дней. Мне уже лень. Извините.
да нет, мне нужен именно чтобы это требования отсутствовало. по факту льют через 4-5 дней.
__________________
-------------------------------------------
PTO Engineer & VBA coder
majnun вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2020, 21:15
#9
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


Цитата:
Сообщение от majnun Посмотреть сообщение
вопрос в том, что по СП70 я не нашел требования по 7 суткам, вроде 70% набрал - вперед. если конструкция выше 6м, тогда 80%.

Уважаемые знатоки стандартов, помогите с этим вопросом?
Чё такое "многоступенчатое бетонирование" и причем тут высота конструкций? Ограничение есть на горизонтально ориентированные конструкции до/свыше 6 метров. И то вам никто не запрещает распалубливать плиту с установкой стоек. Выше лежащие стены и колонны собирайте как только плита наберёт 5 мПа из условия что тогда по ней можно шастать ( только со складированием на ней поаккуратнее). То что вы в СП70 не нашли указание по срокам это абсолютно логично так как динамика набора прочности штука весьма не постоянная и время тут не единственный фактор.

Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk
kosiacc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > В многоступенчатом бетонировании обязательно ждать 7 суток?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обязательно ли нужен ГИП? Lera Stalmak Организация проектирования и оформление документации 25 21.09.2020 10:49
Обязательно ли связывать плиты перекрытий друг с другом oklic Конструкции зданий и сооружений 2 05.10.2016 22:55
Промывка кислородопроводова перед гидроиспатанием обязательно ли ? психо Технология и организация строительства 21 04.05.2012 11:37
Доброго времени суток. Кто подскажет где найти хоть,что нибудь по изготовлению опалубки абсидов Александр Д Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 12.08.2011 13:00
В каком нормативе или СНиПе прописано про прочность контрольных бетонных образцов в возрасте 7 суток Skazka Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 30.09.2010 14:20