| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Отмена норм ТКП EN в РБ

Отмена норм ТКП EN в РБ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.09.2017, 10:58
Отмена норм ТКП EN в РБ
TuDim
 
Минск
Регистрация: 22.02.2006
Сообщений: 80

Отмена норм ТКП EN в РБ. См. приказ МАиС №187 от 14.09.2017.

Вложения
Тип файла: pdf prikaz-187.pdf (31.8 Кб, 382 просмотров)

Просмотров: 11080
 
Непрочитано 17.11.2018, 00:04
#21
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от user277418 Посмотреть сообщение
я делаю проекты по Еврокоду, указываю его в ссылочной документации и никому ничего за это не плачу
Делаете, как фирма или как работник фирмы?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2018, 00:30
#22
user277418


 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 450


Цитата:
Сообщение от oleg251179 Посмотреть сообщение
когда мне говорят, что согласно указа я должен за свой счет обучить специалистов и сам освоить.
Я не понимаю о чем мы спорим. Только что прочитал статью 2018го, что в Беларуси оставят национальные нормы на равне с Еврокодом или при помощи национальных приложений будут выпиливать коэффициенты, что бы соответствовали старым методикам. Т.е. проектируйте себе на здоровье как проектировали.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Делаете, как фирма или как работник фирмы?
Оба варианта

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pipetkins Посмотреть сообщение
а для того, чтоб своё сюда продавать без адаптаций под нас.
Капитан очевидность? Это естественно. Соль в том что применение Еврокода не предусматривает отмену национальных стандартов. В Англии до сих пор процентов 30 инженеров проектируют по BS, хотя Англия имплементировала Еврокод одна из первых.
__________________
Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте...
«Алиса в стране чудес» Льюис Кэрролл

Последний раз редактировалось user277418, 17.11.2018 в 00:49.
user277418 вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2018, 17:07
#23
oleg251179


 
Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от Pipetkins Посмотреть сообщение
Не начнут. Европейцы "пропихивают" свои нормы не для этого
а для того, чтоб своё сюда продавать без адаптаций под нас.
только не понятно зачем всех напрягать ради этого. пролоббировали для себя и хорош.

----- добавлено через 45 сек. -----
Цитата:
Сообщение от user277418 Посмотреть сообщение
Соль в том что применение Еврокода не предусматривает отмену национальных стандартов.
только не в РБ

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от user277418 Посмотреть сообщение
Я не понимаю о чем мы спорим. Только что прочитал статью 2018го, что в Беларуси оставят национальные нормы на равне с Еврокодом или при помощи национальных приложений будут выпиливать коэффициенты, что бы соответствовали старым методикам. Т.е. проектируйте себе на здоровье как проектировали.
Красивая статья. и по телику складно все.
а по факту для нового строительства уже сейчас альтернативы еврокодам НЕТ.
и даже это разрешение о применение СНиПа на метал выглядит глупо. учитывая что в рамках одного объекта нужно проектировать только в одной системе норм.
oleg251179 вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2018, 18:00
#24
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от oleg251179 Посмотреть сообщение
а по факту для нового строительства уже сейчас альтернативы еврокодам НЕТ
Что мешает, если разрешено по СНиП.

----- добавлено через ~2 мин. -----
На мой взгляд, нет особых противоречий, если нагрузки считать по одним нормам, прочностость по другим, а сейсмику, например, вообще по третьим. Главное не пересекать методики в рамках одного "шага" расчёта.

Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 18.11.2018 в 18:15.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2018, 22:16
| 1 #25
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
На мой взгляд, нет особых противоречий, если нагрузки считать по одним нормам, прочностость по другим, а сейсмику, например, вообще по третьим. Главное не пересекать методики в рамках одного "шага" расчёта.
Мое мнение, что так делать нельзя, т.е. и нагрузки и расчет конструкций надо брать из одной системы норм, в противном случае не ясно какие коэффициенты надежности применять надо
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2018, 09:34
#26
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
На мой взгляд, нет особых противоречий, если нагрузки считать по одним нормам, прочностость по другим, а сейсмику, например, вообще по третьим.
Не надо.
gad вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2018, 09:55
#27
oleg251179


 
Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от Pipetkins Посмотреть сообщение
Европейцы "пропихивают" свои нормы не для этого
а для того, чтоб своё сюда продавать без адаптаций под нас.
Абсолютно согласен. все остальное, что у нас происходит, как обычно происходит по недоразумению.
oleg251179 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2018, 11:46
#28
user277418


 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 450


Цитата:
Сообщение от oleg251179 Посмотреть сообщение
учитывая что в рамках одного объекта нужно проектировать только в одной системе норм.
Такого обязательства нет. Если проектировать например ангар на стальном каркасе, то никто не заприщает спроектировать каркас по СНиП, а плиты перекрытия/фундаменты по Еврокоду. Только придется дважды выполнять сбор нагрузок согласно методик каждого из стандартов, что вполне возможно выполнить, если за этим будет стоять экономия.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от oleg251179 Посмотреть сообщение
только не в РБ
скорей всего это политики спешат. "Батя" стукнул кулаком "Надо!". А сейчас белорусские спецы провели сравнительный анализ, посмотрели примеры/результаты того что построили за последние годы и набрались смелости оспорить это "Надо!". Отсюда и возврат к СНиП.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
если нагрузки считать по одним нормам, прочностость по другим, а сейсмику, например, вообще по третьим. Главное не пересекать методики в рамках одного "шага" расчёта
Как написали hentan и gad. Так делать не стоит. Понятно, что здание не развалится сразу после постройки, но вы рискуете получить слишком низкую степень риска.
Разве что может какие-то прогрессивные методики сейсмических рассчетов можно позаимствовать из других стандартов.
__________________
Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте...
«Алиса в стране чудес» Льюис Кэрролл

Последний раз редактировалось user277418, 19.11.2018 в 12:02.
user277418 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2018, 12:55
#29
oleg251179


 
Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от user277418 Посмотреть сообщение
Только придется дважды выполнять сбор нагрузок согласно методик каждого из стандартов, что вполне возможно выполнить, если за этим будет стоять экономия.
Я и говорю сплошное недоразумение.
В нормах не должно быть выбора. экономно или нет. должно быть необходимо или нет. иначе словоблудие и куча мнений и вариантов=работы при проектировании банального склада например.
И это уже нифига не экономно для нас проектировщиков.

Я не люблю бежать на месте
oleg251179 вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2020, 17:15
#30
tentovic

REконструктор истины
 
Регистрация: 23.02.2006
M...nsk
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от oleg251179 Посмотреть сообщение
Я не люблю бежать на месте
Лучше день потерять потом за пять минут долететь!

О винегрете с нормами в Белоруссии (отсюда: https://sapr-art.by/blog/534541)

"Несмотря на возврат альтернативного использования СНиП II-23-81*, сбор нагрузок и сочетания воздействий следует определять только по ТКП EN (Еврокод)".

Хотя, приказ мудрено понять неправильно: "1. Абзацы четвертый и пятый подпункта 2.1 пункта 2 и подпункт 2.2 пункта 2 приказа Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 10 декабря 2014 г. № 340 «О переходе на ТКП EN» исключить.

2.2. для вновь начинаемых объектов не применять на территории Республики Беларусь:
СНиП 2.01.07-85 «Нагрузки и воздействия»;
СНиП П-23-81* «Стальные конструкции. Нормы проектирования» (с пособием к нему).

__________________
YouTube
tentovic вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Отмена норм ТКП EN в РБ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Развитие технологий и норм в части "опасные зоны грузоподъёмных устройств" Tyhig Технология и организация строительства 5 02.07.2019 16:07
Поиск строительных норм Королевства Норвегии siqmax Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 17.02.2015 11:40
Проектирование автосалона. Перечень норм ПБ. Red_line Пожарная безопасность 4 31.07.2014 11:51
отмена СНиПов с 01/01/2010... Brick Разное 28 27.01.2010 11:05
MicroFe 2005 наличие российских норм Single Прочее. Программное обеспечение 8 27.03.2006 14:27