| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Альтернативная энергетика. Мода, дело будущего или дело настоящего?

Альтернативная энергетика. Мода, дело будущего или дело настоящего?

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 19.09.2020, 23:30
#761
Лентяй

Project Engineer
 
Регистрация: 05.01.2005
Лос Анджелес
Сообщений: 1,392


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Так что вас так огорчило, уточните пожалуйста коллега.
Охотно уточняю для не понимающих с первого раза:
Цитата:
Сообщение от Лентяй Посмотреть сообщение
на этом рисунке распределение по массе наблюдается не вдоль, а перпендикулярно градиенту ускорения?
Или в Минсредмаше действуют, и, судя по рисунку - успешно, альтернативные законы физики?
Лентяй вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2020, 00:21
#762
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,366
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Лентяй Посмотреть сообщение
судя по рисунку
Неужели вы думаете, что рисунок повторяет чертеж центрифуги?
Картинка для непосвященных...
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2020, 16:09
#763
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,913


Но этой картинкой норвят объяснить почему и куда раслаиваются фракции. Да и круговорот в этом объёме сне очень сомнителен - акуратненько в центр запустили и дав разойтись собрали, а ту размешивают ка воздух в комнате...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2020, 17:51
#764
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095


в педивикии пишут, что крышка подогревается. и нарисована чуть другая картинка. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Газовая_центрифуга
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2020, 21:59
#765
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,526
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
в педивикии пишут, что крышка подогревается. и нарисована чуть другая картинка. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Газовая_центрифуга
По указанной ссылке утверждается что
Цитата:
USEC пытаются наладить производство центрифуг с длиной ротора 1310 см и производительностью 340 ЕРР в год.
Вас не смущает, что 1310 см это более чем ТРИНАДЦАТИМЕТРОВЫЙ ротор! А высота пятиэтажного хрущевского панельного дома 15 метров, или 1500 см между прочим.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2020, 23:30
#766
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095


Не смущает. Чем центрифуга выше, тем эффективнее - можно использовать одну большую вместо множества мелких. По ссылке даже какая-то формула на этот счёт приведена.
Однако, тем труднее такую центрифугу создать и тем опаснее эксплуатировать. USEC ПЫТАЛИСЬ запустить завод с малым количеством больших центрифуг, но не смогли, и все закончилось плохо, проект похоронили. По той самой ссылке написано подробнее.

Последний раз редактировалось kp+, 21.09.2020 в 23:37.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 08:28
#767
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,913


вроде куча аппаратов и позволяет эффективно делить, иначе бы во все аппараты параллельно газ гнали, а не в середину этой цепочки
P.S. сдаётся мне авторы как обычно попутали метры с миллиметрами... Тут Турбину гораздо более мелкую не могут раскрутить не нарвавшись на резонансные вибрации.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 19:53
#768
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,366
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Тут Турбину гораздо более мелкую не могут раскрутить не нарвавшись на резонансные вибрации.
Все предыдущие поколения российских центрифуг были докритические (резонанс возникал на более высоких оборотах) и только последняя модель 9-я стала надкритической, т.е. при разгоне ротор пройдет резонанс.
Цитата
"В 2012 году Ковровский завод (г. Ковров Владимирская область) успешно освоил серийный выпуск нового девятого поколения газовых центрифуг (ГЦ-9) уникального по своим характеристикам изделия, первой надкритической центрифуги."
А вот все центрифуги западные пытались делать надкритические, со всеми вытекающими последствиями.

Американские монстры на вложении
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: амерцентр.JPG
Просмотров: 45
Размер:	109.8 Кб
ID:	230377  
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...

Последний раз редактировалось BURAN988, 22.09.2020 в 20:05.
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2020, 09:39
#769
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,615


Flexxxxxxxx у вас накрылась альтернативная энергетика? https://ria.ru/20200910/energetika-1576988799.html

Последний раз редактировалось tankist, 26.09.2020 в 09:45.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2020, 09:51
| 1 #770
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,588
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


Почему? Цветет и процветает! Ахметов баксы стрижет.
Мы вот еще одну станцию будем монтировать на крышу. Спец.крепеж и кронштейны. Это только панели. Норм. 25к баков за 30 кВт. без системы накопления (аккумуляторы). Но чудила платит. А когда деньги дают, то надо брать!

Последний раз редактировалось Flexxxxxxxx, 26.09.2020 в 10:00.
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2020, 10:51
#771
Кочетков Андрей

Java/Kotlin backend
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,737


Если бы это были только локальные явления.
Но это негативное воздействие на всю сеть, тем более для атомки это полный разбаланс после достижения критической установленной мощности.
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2020, 16:08
#772
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,526
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Я не электрик, и прошу не считать вопрос политическим.
Меня в данном случае интересует принципиальная техническая возможность выполнения требования документа принятого на днях в Прибалтике.
Цитата:
«Электроэнергия, импортируемая в страны Прибалтики,
должна будет иметь доказательство происхождения, подтверждающее, что она произведена не в Белоруссии»,*
— гласит пункт 1.5 совместно принятого документа, сообщает пресс-служба литовской электропередающей компании Litgrid.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2020, 17:41
#773
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Flexxxxxxxx у вас накрылась альтернативная энергетика? https://ria.ru/20200910/energetika-1576988799.html
Накрылись (или надолго отложены) "наполеоновские" планы строительства новых больших станций (вроде Никопольский и Покровской СЭС).

Последний раз редактировалось kp+, 26.09.2020 в 17:48.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2020, 03:13
#774
Лентяй

Project Engineer
 
Регистрация: 05.01.2005
Лос Анджелес
Сообщений: 1,392


Цитата:
Сообщение от Flexxxxxxxx Посмотреть сообщение
Почему? Цветет и процветает! Ахметов баксы стрижет.
А как бы мне на него выйти? А то вот получил предложение, а отказаться - жалко:
Цитата:
Dear Alexey,
We have a used polysilicon plant with a capacity of 10,000 MTPY and a 50% turn down ratio.
Might you or someone you know be interested in buying this? Kindly let me know. Thank you.

Best Regards & Stay Safe,

Jared Richmond
Sales & Business Development
(Данные адресата передам только серьезному интересанту)
Лентяй вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2020, 17:11
#775
ak762


 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 1,044


А кто нибудь имеет мнение или опыт с приливными электростанциями?
предложили поучаствовать в разработке проекта, хотелось бы понять это распил бюджета и тупиковое направление или действительно альтернативная энергетика.
ak762 вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2020, 17:18
#776
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,366
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ak762 Посмотреть сообщение
тупиковое направление или действительно альтернативная энергетика.
Кислогубская ПЭС посмотри
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2020, 17:42
#777
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,659


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
Кислогубская ПЭС посмотри
Совсем не показательный опыт... На момент пуска в 1968 году имела 1 турбину (кстати французскую) мощностью всего 400 кВт. Но Кислогубскую ПЭС наши преподаватели всегда приводят в пример, как будто нет других примеров в мире...
Цитата:
Сообщение от ak762 Посмотреть сообщение
А кто нибудь имеет мнение или опыт с приливными электростанциями?
предложили поучаствовать в разработке проекта, хотелось бы понять это распил бюджета и тупиковое направление или действительно альтернативная энергетика.
ПЭС Ля-Ранс во Франции в 1966 году пустили, и это 10 турбин по 24 МВт каждая.
Сейчас в тему ПЭС ударилась Южная Корея:
Сихвинскую ПЭС пустили в 2011 - 254 МВт установленной мощности, и ещё 3 ПЭС вроде планируют построить общей мощностью 2500 МВт

Просто для размышления: В СССР тоже планировали впилиться в ПЭС и создать генерирующие мощности в сумме под 100 000 МВт.
Но всё упирается в саму суть приливов-отливов. Цикличность этих процессов и такая же циклическая выработка электроэнергии - совсем не хороша для энергосистемы. Эти всплески и провалы в выработке должны быть либо синхронизированы с потреблением электроэнергии, либо должны балансироваться другими генерирующими мощностями (очевидно, что такими мощностями могут быть только ГЭС и ГАЭС).
Отсюда вытекает и ограничение в развитии ПЭС: без новых ГЭС (а лучше ГАЭС) строительство ПЭС средней и большой мощности не рационально и приведёт к разбалансировке энергосистемы. Строительство ПЭС малой мощности не встроенных в ЕЭС может иметь смысл для удовлетворения каких-то собственных потребностей в отдалённых регионах.
Поэтому с большой долей вероятности можно предположить, что
Цитата:
...это распил бюджета и тупиковое направление
Хотя зелёноэнергетики сейчас наверняка бросятся убеждать нас в обратном
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2020, 18:27
#778
Psyakrev


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 438


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Я не электрик, и прошу не считать вопрос политическим.
Меня в данном случае интересует принципиальная техническая возможность выполнения требования документа принятого на днях в Прибалтике.
Вопрос конечно чисто политический.
Но теоретически это можно доказать перетоками на границе энергосистемы Белоруссии - если втекает не менее чем вытекает. Насколько понимаю, по аналогичному принципу действует оптовый рынок электроэнергии - в одном конце страны сгенерировали 1 МВт*ч, на другом потребили и оплатили. И неважно, что электроны естественно разные.

Последний раз редактировалось Psyakrev, 27.09.2020 в 18:33.
Psyakrev вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2020, 18:55
#779
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491


Насчёт приливных ПЭС... Когда узнал о проекте Пенжинской ПЭС, и посмотрев на карту в том районе, подумалось - прям напрашивается перекрыть плотиной между Сахалином и материком узкий проливчик. Заодно можно как мост использовать. Практически, разумеется, малоосуществимо, местные жители и инфраструктура явно не обрадуются периодическому сильному повышению уровня океана... Да и морской путь перекрывается. Впрочем, там этот вопрос давно муссируется, но не в виде ПЭС, а в виде простой дамбы. Из интересных аргументов - таким способом можно отвести холодное течение от берегов и смягчить климат Дальнего Востока.
Впрочем, главная засада, что в случае Пенжинской ПЭС, что в случае любой другой сверхкрупной ПЭС - это неимоверные ценники и сроки строительства.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2020, 21:56
#780
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
... На момент пуска в 1968 году имела 1 турбину (кстати французскую) мощностью всего 400 кВт. Но Кислогубскую ПЭС наши преподаватели всегда приводят в пример, как будто нет других примеров в мире..
В мое время, когда говорили об этой ПЭС, то с предисловием что она первая в мире. А оказалось что и не первая:
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
ПЭС Ля-Ранс во Франции в 1966 году пустили, и это 10 турбин по 24 МВт каждая.
Столько лет прошло, но "наши преподаватели" как будто не поменялись
Vova вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Альтернативная энергетика. Мода, дело будущего или дело настоящего?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С Праздником, с Днем Энергетика!!! powerchief Электроснабжение 3 25.12.2018 01:55
Разделитель целой и дробной части числа - ТОЧКА или ЗАПЯТАЯ? Есть ли норма на это дело. Baldares Разное 61 18.11.2008 14:40
Как в России обстоит дело с обследованием с/к и специалистами Resheto_2008 Обследование зданий и сооружений 25 30.09.2008 12:04
Бизнес-план проектного бюро или с чего лучше начать своё дело. Troll Прочее. Архитектура и строительство 13 12.12.2007 12:23
в чём дело? Jоhnny AutoCAD 7 31.07.2007 22:01