[Alexmf]

День добрый. Вопрос про поперечный стык профлиста покрытия в пролете. Можно ли так делать? Кровля мягкая, присутствует снеговой мешок. В "рекомендациях по применению стальных профилированный настилов нового сортамента..." есть п. 6.8, который гласит что стыковать нужно на опоре. Это понятно. Вопрос задали на площадке строительства.
Шаг балок от 1,5 м до 3. На какие нагрузки считать саморез крепления настилов покрытия.
Спасибо.

[v.psk]

Если есть требование - выполняйте. Возможно как вариант поможет переложить листы спн. Если из-за раскроя стык попадает в пролет - делайте перехлест до опоры.

[kopekopa]

Сообщение от Alexmf На какие нагрузки считать саморез

А как его посчитать, если он на стройке будет китайский из непонятно какой стали и смонтирован через ж-пу. Почему не сказать строителям, что нельзя?

[Alexmf]

Сообщение от kopekopa Почему не сказать строителям, что нельзя

Да я бы и рад. Вопрос поступил через руководство и задача поставлена в график работы. Вот так и работаем...Получается что всякое отступление от проекта прилетает в проектный отдел на рассмотрение. Ни кто так не работает!

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от kopekopa А как его посчитать

Мои саморезы раскрепляют балку от потери устойчивости. Все расчетные показатели (диаметры, класс стали) прописываю в проекте, еще и марку конкретного производителя даю. Авторский надзор тоже на мне. Получат замечание в виде записи в журнал, тогда придется купить саморезы по проекту

[nick.klochkov]

в пролете??
оптимизируем/экономим?)))
тогда считайте как жесткозаделанную балку с шарниром в пролете)))

[Alexmf]

Сообщение от nick.klochkov тогда считайте как жесткозаделанную балку с шарниром в пролете

А балку со стыком в пролете по нормали вы так же будете считать? Вопрос то собственно по учету саморезов в работе.
Один из листов дотягивается до опоры, так что пока ни чего критического не вижу. Вот обратился за помощью на форум, услышать мнения и рекомендации

[Leporello]

Сообщение от Alexmf Один из листов дотягивается до опоры, так что пока ни чего критического не вижу.

Вы критического не видите, а мы вообще ничего не видим. Вы бы схемку что ли приложили.

А так да, можете посчитать, какие растягивающие усилия в саморезе будут возникать от поперечной силы и момента в расчётном сечении, и рассчитать по СТО 0065-2014 на вырыв из основания и разрыв винта (п. 6.1, рис. 15, а, г). Прописать в проекте испытания, и проверить соединение на строительной площадке соответствующей нагрузкой, тем самым обосновав отступления от НТД. У строителей будет выбор: доводить до опоры или испытывать, а вы в качестве АН сможете это проконтролировать.

[Alexmf]

Сообщение от Leporello какие растягивающие усилия в саморезе будут возникать от поперечной силы и момента в расчётном сечении

Вот в этом то и вопрос. Поперечку брать с эпюры переревывающих сил? Ну так на опоре она больше чем в пролете, и тем не менее расчет ведем только на скатную составляющую (срез, смятие). А момент...Он же разложиться на пару сил. Не будет же он (момент) в чистом виде "висеть" на саморезе
Вопрос в определении силовых факторов. Эпюры построить не проблема.

----- добавлено через 47 сек. -----

Сообщение от Leporello Вы критического не видите, а мы вообще ничего не видим. Вы бы схемку что ли приложили.

Да я бы и рад, только будучи на работе блокируют заливку картинок. Буду дома - нарисую и выложу на суд народный.

[nick.klochkov]

Сообщение от Alexmf А балку со стыком в пролете по нормали вы так же будете считать?

причем тут нормали?! для шарнира при такой схеме достаточно накладок на стенку
а по вашему вопросу
ответ такой - если очень хочется), собирайте все усилия (там и N от скатной; там, кстати, и Q, как бы этого не хотелось; там и М, и как вы его будете раскладывать и относительно чего?)
а, вообще, все это очень мутно
все-таки, не экономьте, делайте перехлест с заводом на опору, при вашем шаге и стандартной длине листов СПН этот перерасход не будет уж очень значительным
или
делайте однопролетную схему для СПН

[Alexmf]

Сообщение от nick.klochkov если очень хочется

Да если бы мне...

Сообщение от nick.klochkov вообще, все это очень мутно

Сообщение от nick.klochkov делайте однопролетную схему для СПН

А вот это хорошая идея. Будем считать.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от nick.klochkov не экономьте, делайте перехлест с заводом на опору

И здесь я тоже не против. Идет срыв сроков строительства, и этот вопрос стоит остро. Т.к. придется дозакупать материал, а это сроки поставки

[nick.klochkov]

Сообщение от Alexmf А вот это хорошая идея. Будем считать.

рад, хоть чем-то помог)

[Leporello]

Сообщение от Alexmf Вот в этом то и вопрос. Поперечку брать с эпюры переревывающих сил? Ну так на опоре она больше чем в пролете, и тем не менее расчет ведем только на скатную составляющую (срез, смятие).

На опоре поперечная сила воспринимается сечением листов, а не их соединением, и передаётся напрямую на опору.

Сообщение от Alexmf А момент...Он же разложиться на пару сил. Не будет же он (момент) в чистом виде "висеть" на саморезе Вопрос в определении силовых факторов. Эпюры построить не проблема.

Да, момент не будет висеть, а разложится на пару сил: растяжение на саморез, сжатие распределится вдоль стыка слева или справа от самореза (в зависимости от знака момента).
Схематично, для первого приближения оценить растяжение можно так (нагрузка 2 кН/м):

Усилия в сечении Q=2.4 кН, M=1 кН*м. Растяжение в саморезах от этих усилий: N=2.4+(1/0.1)=12.4 кН. Подбираете количество саморезов на метр, расставляете их в соединении, уточняете схему и пересчитываете.

[Бахил]

Сообщение от Leporello оценить растяжение

Какое ... "растяжение"? БСК. Саморезы какие-то.
Только балка спасёт.

[kopekopa]

Сообщение от Alexmf считать саморез

А почему не заклепку. Саморезом не обеспечите отсутствие люфта в соединении, особенно в один ряд, как это показано в #12. Там будет шарнир. Механизм =/
Да и даже с заклепкой будет.

Сначала срез, потом, когда схватится головка самореза - растяжение, и то не по его оси. Полагаю, что адекватно рассчитать такое с учетом несовершенств монтажа, не удастся.

ПС. Не соглашайтесь. Или закладывайте в расчет консоль

[Alexmf]

Сообщение от kopekopa А почему не заклепку

Про заклепку и шла речь, описался

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от kopekopa Не соглашайтесь. Или закладывайте в расчет консоль

Консоль не проходит - снеговой мешок. Сейчас буду за балку ходотайствовать.

[nick.klochkov]

Сообщение от kopekopa ПС. Не соглашайтесь. Или закладывайте в расчет консоль

см. пост #5)
можно попробовать применить вставки из СПН

[Старый Дилетант]

Сообщение от Leporello Схематично, для первого приближения оценить растяжение можно так (нагрузка 2 кН/м):

Коллеги применяли для беспрогонного решения (V снеговй, шаг ферм 6м, настил Н114) профнастил уложенный в виде балок Гербера. Кстати меняя местоположение шарнира (стыка) можно регулировать эпюру момента.
.....
В случае ТС больший свес лучше расположить сверху.
.....
ТС неплохо было бы указать нагрузки на настил для каждого шага балок, профиль настила, место стыка.

[eilukha]

Сообщение от Старый Дилетант можно регулировать эпюру момента

- в настиле? Зачем?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант балок Гербера

- хорошая схема для прогрессирующего разрушения (как домино).

[Komplanar]

Если переформулировать задачу как "равнопрочный стык профлиста", то становятся более понятны и мероприятия, и сложность их выполнения. Навсидку - можно попробовать сделать стык на накладках, если сверху и снизу положить ~70см листы такого же профиля, но большей толщины, и каждую волну сверху и снизу соединить шестью заклепками на каждый выступ волны (думаю, в том числе и рёбра профлиста...).
Практически расход материалов и трудоёмкость превысят обычный перерасход материалов от стыка на опоре.

[eilukha]

Сообщение от Komplanar равнопрочный стык профлиста

- только сварка либо фрикцион. Т. е. не для реальных конструкций.