| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
13.02.2014, 13:48 | 1 | 1 | #1 |
Как определить среднегодовую температуру ВМГ на верхней поверхности
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 26
|
||
Просмотров: 17170
|
|
||||
Регистрация: 11.08.2012
Сообщений: 129
|
Принимал T'0 по таблице Д2.
Считал сваи на ВМГ всего дважды, но ни разу не выходил за предельные значения (-0,5 и -8) по T0-Tbf. В случае с шириной сооружения и длиной свай прибегал к интерполяции в случае необходимости, но опять же выходило, что T0-Tbf<-5 и при глубине уже от 7м получал значение T'0=-1 градус. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 26
|
Спасибо за ответ Retee. У меня немного другое мнение по этому поводу. Почитал немного литературы и пришел к выводу:
в книге "Руководство по проектированию оснований и фундаментов на вечномерзлых грунтах" Москва Стройиздат 1980г. п. 4.11.1 написано что в первые годы эксплуатации здания температурный режим здания будет мало отличаться от природного поэтому допускается принимать T'o=To. Следовательно в запас прочности я принял T'o=To (при холодном подполье средняя температура грунта будет еще ниже, т.к. T'o < 0). Мне бы хотелось узнать Ваше мнение по этому поводу. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.08.2012
Сообщений: 129
|
При расчете я столкнулся с одним противоречием при определении То.
Геологи в своем отчете дают значение То - расчетной среднегодовой температуры многолетнемерзлого грунта. По расчету согласно Г.8 приложения Г СП по вечномерзлым грунтам значение То получается иным (ниже, чем в отчете). Только потом я понял, что то, что дают в отчете - это Тон - нормативное значение среднегодовой температуры многолетнемерзлого грунта. Ну это лирика, вернемся к Вашему вопросу. Пересчитал свой пример при Т'о=То, получил итоговую разницу в коэффициенте гамма т (ради которого весь сыр бор в СП устроили) в 2,5%, разумеется в запас. Промежуточные расчеты изза такого допущения тоже меняют свой вид, но в итоге получаем ничтожную разницу. Моё мнение - посчитать два варианта, и принять решение - если разница небольшая, то берем тот вариант, что в запас. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 26
|
В принципе согласен с Вами. Тоже подумал считать на 2 варианта:
1. Эксплуатационный период (когда T'o - достигло назначаемого в проекте (расчете) значения 2. Период строительства (когда T'o = To Я думаю отразить это все в расчете. Но тут же сомнения что могут возникнуть дополнительные вопросы как у Заказчика так и у экспертизы. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Ну тут мне не понятно как достичь проектного значения T'o? Я так понимаю что используя СОУ. Но все равно не ясно как мне узнать применять СОУ или грунт со временем сам замерзнет на нужную температуру? |
|||
|
||||
Регистрация: 11.08.2012
Сообщений: 129
|
По идее, Вы изначально закладываете в расчет то, что температура Т'о будет достигнута.
Если хотите прогнозирования - можно провести расчет. В СП вроде бы есть какая-то методика, но я не разбирался с ней. Знаю, что считает Фундаментпроект такие вещи и кто-то в МГСУ. В своем проекте ограничились конструктивными мероприятиями - проветриваемым подпольем и положили утеплитель на глубину ~ 1,0м от поверхности (сомнительная затея, но заказчик настоял). Поскольку экспертиза пока не пройдена, ничего более конкретного сказать не могу. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 26
|
Цитата:
Я конечно извиняюсь за настойчивость, но када мне что не понятно то я не могу успокоится пока не выясню. Допустим взять частный случай когда предусмотрена теплоизоляционная подсыпка у ГП, тогда какая температура на поверхности ВМГ? Как ее найти? Я просто не могу уловить логику расчета. Последний раз редактировалось M_konst, 18.02.2014 в 18:38. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.08.2012
Сообщений: 129
|
Цитата:
"В случаях, предусмотренных 5.9, расчетные значения R и Raf допускается принимать по таблицам приложения В. При расчетах несущей способности оснований значения R следует принимать: для свайных фундаментов - при расчетной температуре грунта Tz на глубине z, равной глубине погружения сваи; для столбчатых фундаментов - при расчетной температуре грунта Тт на глубине заложения подошвы фундамента." (п. 7.2.3 СП 25.13330). Я бы воспользовался этим только в случае отсутствия в геологии данных по Raf и Cn (от которого по ф-ле 7.3 перейдем к R). Разница в расчетах, думаю, будет существенная если принять То=T'o, вместо принятого Т'о по таблице Д2. Путаница возникает из-за того, что согласно Д.4 приложения Д: Среднегодовая температура многолетнемерзлого грунта на его верхней поверхности T'0, °С, определяется расчетом по условию обеспечения требуемых значений расчетной температуры грунтов в основании сооружения (7.2.7) с учетом мерзлотно-грунтовых и климатических условий участка строительства. Допускается принимать значение T'0 по таблице Д.2 в зависимости от среднегодовой температуры грунта T0, ширины сооружения В и глубины заложения фундаментов z с учетом температуры начала замерзания грунта Тbf. Но по факту п. 7.2.7 не дает никаких рекомендаций по расчету T'0, а вновь ссылается на приложение Д: где T?0 - расчетная среднегодовая температура на верхней поверхности многолетнемерзлого грунта в основании сооружения, °С, определяемая согласно приложению Д; Отвечая на ваш вопрос - затребовал бы с геологов расчетные сопротивления, или принимал бы T'o по таблице Д2 и исходя из него считал Тz. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.11.2011
Сообщений: 21
|
M_konst,
Непонята таблица Д2 в том смысле, что в тексте написано "...принимать значения T0 по таблице Д2 в зависимости...", а в заголовке таблицы пропущено обозначение величины. Смотрим старый СНиП. В нем в шапке таблицы T′o - Tbf и в столбце слева тоже T′o - Tbf. Замкнутый круг или тайный смысл? И с делением на столбчатые и свайные тоже непонятно. Предполагаю сваю длиной 5 м в ВМГ. Брать значение из столбика для столбчатых или как для 7 метровых свай? По "Руководству...": получается при T′o = To самый неблагоприятный случай? Холодильных установок у меня не будет. Неужели вентилируемое подполье (курьи ножки высотой метра 1,5) обеспечит более низкую температуру, чем природная T0? Иначе не пойму, почему T′o = To идет в запас? Если подставить Т0 в формулу 7.6 СП, то она выродится в формулу 7.8, т.е. без учета теплового влияния сооружения. Как это без учета? Здание строится, греется, нагревает грунт, влияет. Где я ошибаюсь в своих рассуждениях? |
|||
|
||||
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 26
|
antuanetta,
Я уже и забыл о этом вопросе. Столько времени прошло. Попробуйте определить T'o по приложению Д нового СП, там уже нет двойственности в "T′o - Tbf". А что насчет вентилируемого подполья то это да, за счет того что исключается воздействие солнечной радиации и естественно грунт не нагревается. |
|||
|
||||
Инженер ПГС Регистрация: 18.01.2013
Самара
Сообщений: 106
|
Добрый день.
Пытаюсь посчитать Т0 ММГ по формуле (Г.13) СП 25.13330, получается плюс 12 градусов. По-моему, какая-то лажа. Если кто-то опытный посмотрит расчёт и скажет, где косяк, буду очень благодарен. Параметры климата приняты по СП 131 для Уренгоя, характеристики грунта - из ИГИ. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 24.02.2010
Якутск
Сообщений: 5
|
Цитата:
Прикладываю свой файл расчета T0. Т0.xlsx ----- добавлено через ~23 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер ПГС Регистрация: 18.01.2013
Самара
Сообщений: 106
|
Цитата:
В вашей таблице не указана размерность теплопроводности грунта (строка 15). Изыскатели обычно дают в Вт/м С. У Вас уже переведено в ккал/чмС? Хорошая у вас таблица, буду пользоваться, спасибо! Последний раз редактировалось 100рож, 07.04.2020 в 11:05. Причина: Добавил вложение |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 24.02.2010
Якутск
Сообщений: 5
|
Цитата:
Г.8 Расчетная среднегодовая температура многолетнемерзлого грунта T0, °С, устанавливается на основании прогнозных расчетов изменения температурного режима грунтов на застраиваемой территории. Допускается определять значение , °С, по формуле Г.13. Примечание 2. Если при расчете по формуле (Г.12) T0>Tbf, то следует принимать T0=Tbf В СНиП 2.02.04-88 "Основания и фундаменты на вечномерзлых грунтах" в приложении 3 примечание 2 было в следующей формулировке (к той же формуле определения T0): Примечание 2. Если при расчете по формуле (14) T0>Tbf, то следует принимать T0=T0,n, где T0,n - температура на глубине 10м. На практике довольно проблематично оценить и спрогнозировать T0 без специализированного ПО. Для упрощения можно и по формуле посчитать, но довольно часто получается T0 (теоретическое) выходит ниже текущей (замеренной во время ИГИ) температуры грунта (на условной глубине 10м, где годовые амплитуды уже небольшие). В таком случае я принимаю температуру T0=T0,n исходя из следующих соображения: строить, как правило, начинают сразу после монтажа фундаментов и холодное подполье за 1-2 сезона врят ли понизит температуру грунтов, т.о. несущую способность фундаменов на ВМГ принимаю по фактическому температурному режиму с поправкой в худщую сторону (т.е. возможного повышения температур во время строительства). Но опять же тут все индивидуально, зависит от грунтов, их температур и др. факторов. По поводу принятия T0 при многослойном геологическом разрезе, тут СП молчит, какой либо информации я не смог найти по данному вопросу, поэтому принимаю как осредненное значение по глубине (осреднение по формуле Р.14). Т.е. вычисляю для каждого ИГЭ потом делаю усреднение по формуле. Возможно я не прав, но другой информацией не располагаю. Вот тут мой калькулятор, попробуйте если интересно. Писал для себя, доработал немного выложил для всех может тоже кому пригодиться: Расчет свайных фундаментов на многолетнемерзлых грунтах по I принципу (Exel калькулятор) v.1.03 |
|||
|
||||
Регистрация: 06.01.2021
Сообщений: 3
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 27
|
Всем привет!Подскажите,пожалуйста, при нахождении температуры начала замерзания грунта Тbf=А-В(53Сps+40Cps^2) ,если грунт под нижним концом сваи-глина слабозасоленная,то стоит ли принимать А=0, поскольку А-коэффициент,характеризующий температуру начала замерзания незасоленного грунта?
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Как определить площадь поверхности 3d Объекта? Autolisp. | Chip115 | LISP | 6 | 25.12.2012 19:33 |
Как определить моменты в сечениях колонн по верхней и по нижней граням плиты? | Ната14 | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 20.03.2012 19:14 |
Допустимая температура на поверхности утеплителя трубы горячего водоснабжения | LexxLuthor | Водоснабжение и водоотведение | 6 | 04.09.2011 16:22 |
Как определить площадь поверхности 3D сети | Sirus_1 | AutoCAD | 12 | 13.02.2010 08:42 |