[fyzest]

Здраствуйте.
Есть монолитный пояс по газобетонной кладке на который опираются круглопустотные плиты длиной 6,3м. а также конструкция крыши и стены высотой 0,7м. Пояс высотой 200 мм и шириной 300мм с каким-то продольным конструктивным армированием , допустим 4 Ф 12 по углам. В стене есть проем под ворота гаража длиной 7,2м. Хочется этот пояс пропустить через проем что бы он был одновременно перемычкой. Естественно высоты 200мм и 12 диаметра не достаточно на такой пролет. Хочу увеличить высоту балки до 600мм (вниз) с заведением низа увличеной части на стены по 200мм с каджой стороны. При этом верх останется на той же отметке что и пояс по стенам. На балку действует общая нагрузка с учетом собственного веса 40кН/м. Возникает вопрос. Каким будет считатся закрепление данной балки по краям шарнирным или жестким что бы можно было вручную определить усилия в ней и подобрать арматуру.

Также часто встречается ситуация когда проем поменьше, увеличивать сечение не нужно, хочется просто добавить арматуры в пояс или убедится в том что конструктивной арматуры достаточно. Каким будет считатся закрепление пролетной части в таком случае? от чего оно зависит?

Можно ли вобще пролетную часть в составе монолитного пояса читать как шарнирную ,балку по формуле ql^2/8 с расчетным пролетом l0=l+2*1/3*loп или жестко защемленную балку по формулам ql^2/12 ql^2/24 с расчетным пролетом l0=l, или тут нужен какой то другой подход.

[Leporello]

Сообщение от fyzest Можно ли вобще пролетную часть в составе монолитного пояса читать как шарнирную ,балку по формуле ql^2/8 с расчетным пролетом l0=l+2*1/3*loп или жестко защемленную балку по формулам ql^2/12 ql^2/24 с расчетным пролетом l0=l, или тут нужен какой то другой подход.

Другой подход. Считать следует как шарнирную балку с разгружающими моментами на концах. Величину момента принимать такой, какую сможет воспринять ж.б. сечение в тонкой части.
При соотношении высот 600/200 эффект от разгружения будет небольшим.
Ну и конечно проверяйте г.б. на всевозможные НДС в зоне опирания перемычки.

[fyzest]

Большое спасибо всем отозвавшимся, но балка 600 по архитектуре не вмещается. Решил перейти на метал. Проходит 2 швеллера 36, (коробчатое сечение с планками соеденительными. см. вложение. Но при такой балке опирание плит приходится только на один швеллер. а от них самая большая часть нагрузки.
Есть идея сделать сечение из 3х швелеров поменьше высотой и сверху сделать пояс 100 мм чтобы передать нагрузку на все 3 швелера, как раз через этот пояс пройдет арматура пояса (200мм) который идет по стенам. Максимальное сечение балки с поясом может быть 450мм. Будет ли работать такая конструкция? хватит ли 100мм пояса что бы перераспределить нагрузку от плит на все 3 швеллера?

[Leporello]

Сообщение от fyzest Есть идея сделать сечение из 3х швелеров поменьше высотой и сверху сделать пояс 100 мм чтобы передать нагрузку на все 3 швелера, как раз через этот пояс пройдет арматура пояса (200мм) который идет по стенам. Максимальное сечение балки с поясом может быть 450мм. Будет ли работать такая конструкция? хватит ли 100мм пояса что бы перераспределить нагрузку от плит на все 3 швеллера?

Да, монолитный пояс прерывать не рекомендуется.
Если хотите использовать металл, то делайте в этой зоне сталежелезобетонную балку. Соединение ж.б. и стали существенно увеличит несущую способность перемычки, и третий швеллер не потребуется.

[fyzest]

Вот 2 варианта, склоняюсь ко второму где швеллера стенками друг к другу... там больше нагрузки от плиты приходит на стенку если считать что она распределяется по бетону под 45 градусов, также стенки раскреплены.

Единственное смущает, это то что 33 швеллера по прогибу не проходят, проходят 36 но тогда пояс будет меньше по высоте..... Обеспечит ли пояс 120мм с моим армирование не только прибавку в несущей способности, но и уменьшение прогиба?

[mainevent100]

Швеллера с монолитом - огородно как-то.. хотя и приемлемо, наверно
Если есть высота 450 мм, почему бы монолитом все-таки не сделать?

[fyzest]

Сообщение от mainevent100 Швеллера с монолитом - огородно как-то.. хотя и приемлемо, наверно Если есть высота 450 мм, почему бы монолитом все-таки не сделать?

Монолит проходит только высотой 600мм c 4я стержнями Ф28..

[Leporello]

Сообщение от fyzest Единственное смущает, это то что 33 швеллера по прогибу не проходят, проходят 36 но тогда пояс будет меньше по высоте..... Обеспечит ли пояс 120мм с моим армирование не только прибавку в несущей способности, но и уменьшение прогиба?

Момент инерции двух швеллеров №36 равен 21700 см4. Момент инерции составного сечения из двух швеллеров №33 и ж.б. пояса 30х12(h) см (при расчёте «на коленке») в 2,2 раза больше (47536 см4). Расчётный прогиб будет меньше в 2 раза.
Армирование пояса для прогиба не имеет большого значения, т.к. ж.б. часть сталежелезобетонной балки работает на сжатие.
Тем не менее её важно правильно законструировать: приварить достаточное количество сдвиговых элементов и предотвратить трещины в поясе у опорной части.

[mainevent100]

Сообщение от fyzest Монолит проходит только высотой 600мм c 4я стержнями Ф28..

А прогиб швеллеров проходит??

[fyzest]

Прогиб 36 швеллеров проходит, 33 нет. но если сверху сделать пояс то пройдут и 33. Кстати если сделать ж/б балку 450х300мм, то пройдет 450мм с 4Ф25 внизу по ПРОЧНОСТИ. А вот по ПРОГИБУ 1/200 в арбате не проходит. Но мой главный конструктор сказал что он посчитал по какой-то примитивной формуле 450мм и унего по прогибу прошло.

Нормативная нагрузка там 32кН/м. Расчетный пролет 7,4. Бетон кл. В25

[v.psk]

Сообщение от fyzest по какой-то примитивной формуле

Учел длительности и коэффициенты надежности?

----- добавлено через ~2 мин. -----
А L - образную балку можно сделать?... То есть развить высоту за счет толщины плиты.

[fyzest]

Незнаю как он считал. Я видел эти расчеты с разделение нагрузок на полные и длительные (по сути это позволит снизить величину прогиба) но не очень понимаю как это все устроено.
Я считаю что у меня нагрузки от снега и полезная на чердаке это кратковременные, все остальные это нагрузки от конструкций а значит постоянные. я их не считал с каимито понижающими коефициентами что бы они стали длительными, а значит посути у меня соотношение полных нагрузок к длительным = 1

----- добавлено через ~1 мин. -----
по поводу L образной балки не понял

[crossing]

Сообщение от fyzest по поводу L образной балки не понял

Есть стандартные ж/б ригели для сборного железобетона. На полку L (горизонтальная консолька) укладываются плиты. Если я верно понял v.psk.
Высота вертикального участка соразмерна с высотой (толщиной) плит.

Сообщение от fyzest Я считаю что у меня нагрузки от снега и полезная на чердаке это кратковременные

При расчёте по II предельному снег принимается с коэффициентом 0.5. Есть пункт в СП.

10.11 Для районов со средней температурой января минус 5°С и ниже (по таблице 5.1 СП 131.13330) пониженное нормативное значение снеговой нагрузки (см. 4.1) определяется умножением ее нормативного значения на коэффициент 0,5. При этом коэффициенты сСП 20.13330.2016 Нагрузки и воздействия. Актуализированная редакция СНиП 2.01.07-85* (с Изменениями N 1, 2) и сСП 20.13330.2016 Нагрузки и воздействия. Актуализированная редакция СНиП 2.01.07-85* (с Изменениями N 1, 2) принимаются равными единице.

[nick.klochkov]

Сообщение от Leporello Если хотите использовать металл, то делайте в этой зоне сталежелезобетонную балку.

смысл? зачем весь этот "огород"?
все это только усложняет и расчет и изготовление
пояс - сам по себе
перемычка - сама по себе
в чем здесь рецидив для данной конструкции?
неужели сдвиг?) или вы хотите уменьшить сечение стали перемычки?

[fyzest]

Да там не спасает даже если снег убрать полностью... а вот с L образной балкой решение интересное,жесткость для прогиба конечно добавится, но не уйдет ли тогда сжатая зона бетона в уменьшеное сечение и от этого снизится несущаятспособность балки

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от nick.klochkov смысл? зачем весь этот "огород"? все это только усложняет и расчет и изготовление пояс - сам по себе перемычка - сама по себе в чем здесь рецидив для данной конструкции? неужели сдвиг?) или вы хотите уменьшить сечение стали перемычки?

Пояс по металу предпологался во первых что бы не разрывать монолитный пояс который идет по стенам, во вторых что бы перераспределить нагрузку от круглопустотных плит на 2 швеллера составной балки, потому что плиты опираются только на одну сторону балки и в работу включится только один швеллер из двух, ну и втретих если делать пояс то прийдется уменьшить швеллера, и пояс сыграет роль дополнительной жесткости

[nick.klochkov]

Сообщение от fyzest потому что плиты опираются только на одну сторону балки и в работу включится только один швеллер из двух

так вы при расчете включаете в работу только один швеллер?(
что нельзя обеспечить их совместную работу?
здесь только появится момент из плоскости

Сообщение от fyzest Нормативная нагрузка там 32кН/м. Расчетный пролет 7,4.

по нагрузкам можно поподробнее, не плохо бы таблицу
не хватает информации

[fyzest]

По расчету что бы обеспечить требуемый момент сопротивления для прочности и требуемый момент инерции для прогиба мне нужно установить 2 швеллера, и они будут работать вместе (это если нагрузка приходит по центру балки).. А у меня получается так что плита с опиранием 90 мм лежит только на одном швелере. см вложение...


Распределенные нагрузки умножыные на длины грузовых площадей:



Конструкция крыши 0,82кн/м(0,76кн/м)
Снег крыши 10,5кн/м(9,2кн/м)

ЖБ плиты чердака + пол 17,31кн/м(14,91кн/м)
Полезная чердака 2,91кн/м(2,24кн/м)

Стена 2,28кн/м(1,96кн/м)

Нагрузка от балки в зависимости от размеров и материала


в скобках нормативные значения

[fyzest]

...

[nick.klochkov]

вас не смущают коэфф. надежности по нагрузкам?
в частности:
снег - 1,14
стена - 1,43
и еще, пожалуйста, толщина стены?

[fyzest]

Стена 300мм + утеплитель 100 и штукатурка с двух строн по 20 ... нагрузку исправил от стены, была неправильная.... А что со снегом не так . По укранскому ДБН 1,14 коеф при сроке службы здания 100 лет

----- добавлено через ~3 мин. -----
Высота стены 0,7м... там получается 3,27кн/м2 * 0,7м = 2,28кн/м

[nick.klochkov]

Сообщение от fyzest По укранскому ДБН 1,14 коеф ...

не знаю, что по днб, по сп - 1.4
let it be) - 1.14
тогда суммарная от СВ - 17.63 / 20.94
снег - 9.2 / 10.5
полезная - 2.24 / 2.91
ориентируюсь на картинку 1 в вашем посте #24