[retailer]

Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться в таком вопросе.
Однопролетное производственное здание в металлическом каркасе, колонны высотой 20 метров с жесткой заделкой в фундаменты, фермы покрытия опираются шарнирно.
Проектировщики заложили колонны в ступенчатом варианте - нижняя часть из двутавра 50Б3, верхняя - из двутавра 40Б2 СТО АСЧМ 20-93.
Шаг поперечных рам 6м, (III ветровой, IV снеговой район).
Но у меня по расчету эти колонны никак не хотят проходить по устойчивости и гибкости в плоскости рамы. Я так понимаю, что дело в коэффициенте расчетной длины колонн. Т.е. принят не мю=2, а например мю=0.7.
Подскажите пожалуйста, напрасно я беспокоюсь, или уже можно начинать бояться?
Спасибо.

[Vavan Metallist]

Можете начинать боятся. Причем самого себя тоже.
0.45*20^2/2=90т*м
W=1913.8cм3. А=114.23 см2. 300/114.23+90000/1913.8cм3=49кН/см2.
Тут по прочности в 2 раза, а вы про устойчивость. Кроме того: как это

принят не мю=2, а например мю=0.7

. Это что, конструкция вас будет спрашивать какой вы коэффициент для нее приняли? Кроме того, как из плоскости? КРоме того: вы кто?

[qwer18]

Сообщение от retailer Подскажите пожалуйста, напрасно я беспокоюсь, или уже можно начинать бояться?

Вы беспокоитесь не напрасно в плоскости коэффициент расчётной длины 2.

[retailer]

Сообщение от Vavan Metallist Можете начинать боятся. Причем самого себя тоже. 0.45*20^2/2=90т*м W=1913.8cм3. А=114.23 см2. 300/114.23+90000/1913.8cм3=49кН/см2. Тут по прочности в 2 раза, а вы про устойчивость. Кроме того: как это . Это что, конструкция вас будет спрашивать какой вы коэффициент для нее приняли? Кроме того, как из плоскости? КРоме того: вы кто?

1. Ветер указал общий, там отсос-подсос 0.6/0.8, момент будет около 47тм, и то это грубо, ибо пульсации, местность и все такое, но не суть, меня сейчас интересует именно устойчивость, смысл дальше лезть.
2. Из плоскости норм - распорки.
3. Я конструктор, но проект делала другая организация, а мне предлагают это подписать. Глянул, стойки сразу показались уж слишком демократичными, стал проверять, и никак не получается убедить себя в том, что они удовлетворяют СНиП.
зы. себя я давно уже боюсь)

Сообщение от qwer18 Вы беспокоитесь не напрасно в плоскости коэффициент расчётной длины 2.

qwer18, спасибо, я тоже так считаю. Схема вроде простейшая, всегда не глядя брал мю=2, а тут думаю может новые тенденции какие и я отстал от жизни,
и что интересно, таких зданий они уже спроектировали несколько, и вроде стоят пока не падают.

[Demmer]

Сообщение от retailer 1. Ветер указал общий, там отсос-подсос 0.6/0.8, момент будет около 47тм, и то это грубо, ибо пульсации, местность и все такое, но не суть, меня сейчас интересует именно устойчивость, смысл дальше лезть.

Вам написали по прочности не проходит, смысл проверять на устойчивость?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от retailer 1. Ветер указал общий, там отсос-подсос 0.6/0.8, момент будет около 47тм, и то это грубо, ибо пульсации, местность и все такое, но не суть, меня сейчас интересует именно устойчивость, смысл дальше лезть.

а марка стали какая?

[retailer]

Сообщение от Demmer а марка стали какая?

С255

[Vavan Metallist]

Сообщение от retailer Ветер указал общий, там отсос-подсос 0.6/0.8, момент будет около 47тм

Так я и не собирался за вас считать. Момент будет еще больше, чем у меня учитывая изменение по высоте.

Сообщение от retailer меня сейчас интересует именно устойчивость, смысл дальше лезть.

А вы точно конструктор? Смысл лезть в устойчивость если не проходит по прочности?

Сообщение от retailer Из плоскости норм - распорки.

А связи?

Сообщение от retailer таких зданий они уже спроектировали несколько, и вроде стоят пока не падают.

Железный аргумент... КонструкторЮ приводящий такие аргументы должен быть порот кнутами.

Сообщение от retailer проект делала другая организация, а мне предлагают это подписать.

Заходетоль бабосиков нахаляву за подпись? Ню-ню У вас опыта гулькин хрыч, займитесь нормальным проектрованием, а то очень скоро нарветесь.

[Demmer]

Все равно напряжение превышает предела текучести стали, даже с моментом 47

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Vavan Metallist Железный аргумент... КонструкторЮ приводящий такие аргументы должен быть порот кнутами.

а можно так - зуб даю стоять будет

[retailer]

Сообщение от Vavan Metallist Так я и не собирался за вас считать.

Да я вас и не просил.

Сообщение от Vavan Metallist А вы точно конструктор?

Начинающий.

Сообщение от Vavan Metallist Смысл лезть в устойчивость если не проходит по прочности?

Так мне нужно не спроектировать колонну, а проверить. Глянуть гибкость - пару сек, если костыль, то смысл лезть собирать нагрузки, формулы там какие-то вспоминать и т.д.
Ну впрочем каждому свое.

Сообщение от Vavan Metallist А связи?

Вертикальные связи есть, завязанные с распорками, из плоскости все норм навскидку.

Сообщение от Vavan Metallist Железный аргумент... КонструкторЮ приводящий такие аргументы должен быть порот кнутами.

Целиком и полностью согласен.

Сообщение от Vavan Metallist Заходетоль бабосиков нахаляву за подпись?

Каюсь, грешен.

[palych56]

Мю для колонн однопролётной рамы = 2, при жёстком диске покрытия (надо доказать) мю = 1,4, что тоже недостаточно для устойчивости.

[retailer]

Сообщение от palych56 Мю для колонн однопролётной рамы = 2, при жёстком диске покрытия (надо доказать) мю = 1,4, что тоже недостаточно для устойчивости.

Спасибо. Да там нет жесткого диска, сэндвич толщиной 120мм по прогонам через 3м.

[Demmer]

Сообщение от retailer Так мне нужно не спроектировать колонну, а проверить. Глянуть гибкость - пару сек, если костыль, то смысл лезть собирать нагрузки, формулы там какие-то вспоминать и т.д. Ну впрочем каждому свое.

То есть хотите закрестить проект только по гибкости? Не собирая нагрузок и расчета всей рамы?

[Vavan Metallist]

Сообщение от palych56 Мю для колонн однопролётной рамы = 2, при жёстком диске покрытия (надо доказать) мю = 1,4

А за это не только кнутами, но и на дыбу стОит.

[IBZ]

В зависимости от количества пролётов и конфигурации связей по покрытию и колоннам, коэффициент Мю может быть в пределах 0,7-2,0. Без этих схем сказать что-либо затруднительно.
Момент в заделке для однопролётного здания считается элементарно: M=(1.05...1,07)*w*h^2/4, где w - суммарная (с=08+0,5) равномерно-распределенная нагрузка на колонны. В случае w=0.45 (т/м) M=1.06*0.45*20^2/4=47.7 (тм). По прочности в упругой стадии, действительно, не проходит- надо смотреть, можно ли считать с учетом пластики.

[Veliking]

Сообщение от retailer Шаг поперечных рам 6м, вертикальная нагрузка на колонны 30т, ветровая 0.45т/м (III ветровой район).

Чет я не понял. Откуда ветер 450 кг/м. Это уже по грузовой площади на колонну?

[Бахил]

Сообщение от IBZ можно ли считать с учетом пластики.

Offtop: Опять палёное пиво попалось? Смотри, за такие предложения Vavan Metallist тебя на костре спалит.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Бахил Смотри, за такие предложения Vavan Metallist тебя на костре спалит

Не в этот раз. С учетом пластики считать эту колонну можно.

[eilukha]

Походу, мы шибко умные, раз нам полдела показывают. retailer, давайте схему всех связей. При такой высоте связевой каркас делают либо колонны сквозные.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Veliking Откуда ветер 450 кг/м. Это уже по грузовой площади на колонну?

Там кг/м, не м2. Автор вообще ни в чем не разобрался. Но в нашей жизни главное - ПОДПИСЬ! )

----- добавлено через 42 сек. -----

Сообщение от eilukha нам полдела показывают

Да там и пол дела не факт, что показали

[Бахил]

Сообщение от Vavan Metallist С учетом пластики считать эту колонну можно.

На костёр! Обоих.