| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование подпорной стены

Армирование подпорной стены

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.04.2010, 15:56 #1
Армирование подпорной стены
@LEXx
 
Инженер-строитель ПГС
 
г. Владимир
Регистрация: 29.07.2006
Сообщений: 1,125

Мое мнение:
-в конструктиве армирования ошибка (неточность);
-при полной расчетной нагрузке вероятно стена развалится.
Как Вы считаете:
-есть ошибки и какие?
Заранее спасибо за обоснованные ответы.

Вложения
Тип файла: djvu Подпорная стена h=4м.djvu (15.9 Кб, 4908 просмотров)

__________________
Доверяй, но проверяйся
Просмотров: 41456
 
Непрочитано 05.04.2010, 16:07
#2
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Пойди туда незнаю куда, принеси то не знаю что!

А полная расчетная нагрузка - это сколько? ..или вы предлагаете заняться гаданием?

Последний раз редактировалось olf_, 05.04.2010 в 16:17.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2010, 16:08
#3
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


1. Странно что поз. 2 больше чем поз. 3, ведь в узле сопряжения будет максимум усилия.
2. Поз. 4 как то бросается в глаза.
3. Хвост можно тоже сделать переменного сечения и возможно короче.

Но это все можно обяснить расчетами. Надо смотреть нагрузки, грунты, как считалось и т.п.
В чем конкретный то вопрос?
Шмидт вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2010, 16:19
#4
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,991
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Зуб, действительно выглядит великоватым, а так принципиальных ошибок не видно.
@LEXx поделитесь своими сомнениями
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2010, 16:28
#5
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,125
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Мой вопрос по конструктивным требованиям.
Мое мнение:
Не выполнено требование Пособие к СП 52-101-2003
5.36.
б) отгиб анкеруемого стержня на 90° по дуге круга радиусом в свету не менее 10ds(1 – l1/lan) [где l1 - длина прямого участка у начала заделки (черт.5.5)], и не менее значений, приведенных в п.5.41; на отогнутом участке ставятся дополнительные хомуты против разгибания стержней.

Считаю, что поз. 2, 3 необходимо гнуть по радиусу. Иначе в месте сгиба арматура порвется, - длины прямой анкеровки не хватит.
Результат: стена отвалится от подошвы.
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2010, 16:30
#6
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Стержни поз. 2 и 3 в виде "клюшек" длиной 4360мм. как-то
странно будут выглядеть при монтаже. Как Вы себе это представляете?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2010, 16:32
#7
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Виноват про поз. 2 и поз. 3, сразу не сообразил что они совпадают на низовом участке.
Так а расчеты то есть?
Шмидт вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2010, 16:36
#8
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,991
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от @LEXx Посмотреть сообщение
Мой вопрос по конструктивным требованиям.
Мое мнение:
Не выполнено требование Пособие к СП 52-101-2003
5.36.
б) отгиб анкеруемого стержня на 90° по дуге круга радиусом в свету не менее 10ds(1 – l1/lan) [где l1 - длина прямого участка у начала заделки (черт.5.5)], и не менее значений, приведенных в п.5.41; на отогнутом участке ставятся дополнительные хомуты против разгибания стержней.

Считаю, что поз. 2, 3 необходимо гнуть по радиусу. Иначе в месте сгиба арматура порвется, - длины прямой анкеровки не хватит.
Результат: стена отвалится от подошвы.
а, так вот оно чё... Ну вообще-то да, Вы правы
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2010, 16:51
#9
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,125
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Увидев чертеж, я задал вопрос исполнителю про радиус отгиба.
Получил ответ: "Какой радиус? Ты что-то тут не то говоришь."
После такого ответа расчетом интересоваться не стал.
Думаю, что при правильном расчете и неправильном конструировании стена не понесет расчетную нагрузку.
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2010, 17:02
#10
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,991
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от @LEXx Посмотреть сообщение
Увидев чертеж, я задал вопрос исполнителю про радиус отгиба.
Получил ответ: "Какой радиус? Ты что-то тут не то говоришь."
После такого ответа расчетом интересоваться не стал.
Знакомая ситуация.

Цитата:
Сообщение от @LEXx Посмотреть сообщение
Думаю, что при правильном расчете и неправильном конструировании стена не понесет расчетную нагрузку.
А тут уж как повезет.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2010, 17:03
#11
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


советую посмотреть

п. 10.28 Справочное пособие к СНиП 2.09.03-85. Проектирование подпорных стен и стен подвалов

особенно рис.22, как то не заметно там радиуса...
Шмидт вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2010, 17:04
#12
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Ещё не нравиться прямой угол. Сгладить бы её:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 3791
Размер:	49.4 Кб
ID:	36722  
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2010, 17:15
#13
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от @LEXx Посмотреть сообщение
Считаю, что поз. 2, 3 необходимо гнуть по радиусу.
- это само сабой п.8.3.30 СП 52-101-2003
диаметр оправки don= 5 ds при ds < 20 мм; don = 8 ds при ds >= 20 мм. (поправил, вчера трафик закончился)
добавил: рабочая арматура всегда загибается по радиусу! иначе она теряет рабочие свойства.

Последний раз редактировалось olf_, 06.04.2010 в 09:56.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2010, 17:17
#14
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,991
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Шмидт Посмотреть сообщение
советую посмотреть

п. 10.28 Справочное пособие к СНиП 2.09.03-85. Проектирование подпорных стен и стен подвалов

особенно рис.22, как то не заметно там радиуса...
Заметно
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рис22.jpg
Просмотров: 2490
Размер:	30.3 Кб
ID:	36726  
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2010, 17:40
#15
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Почему рабочая арматура (поз. 2, 3)
не "спрятана" за распределительную (поз. 7)?

Не лучше ли, вот такой вариант, например?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 3019
Размер:	49.5 Кб
ID:	36729  

Последний раз редактировалось RrRR, 05.04.2010 в 17:49.
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2010, 18:46
#16
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Что-то тут косяк на косяке...
Уже верно подметили:
1. Сопряжение вертикальной части с плитой основания под прямым углом в зоне растяжения - крайне не желательно. Сделайте вут (как в посте 12 Sarman нарисовал). Схема армирования немного поменяется, зато поз.2 и 3 можно будет делать прямыми, без "клюшек" и Ваш основной вопрос, автор, отпадёт. Зато остальные останутся.
2. Постом выше уже написали: рабочая арматура должна быть "ВНУТРИ", распределительная горизонтальная - снаружи.
3. Теперь по расчётам. Даже на глаз видно, что толщина элементов конструкции не пропорциональна габаритам. Из общих рекомендация для подпорных стен:
- толщину стены в зоне заделки рекомендуется принимать по опыту проектирования 0.15-0.25 от свободной высоты стенки (т.е. не 400мм, а хотябы 600, лучше 800мм). Плита основания - аналогично. Толщину и основания и стенки лучше делать переменного сечения для экономии материала (если это не обусловлено какими-то технологическими надобностями).
- плита основания слишком широка. Здесь она значительно больше, чем свободная высота стенки. Хотя при нормальных условиях достаточно соотношения 1:1 и даже меньше (т.е. основание может быть меньше, чем свободная высота).
- всё армирование требует перепроверки. При таких косяках в габаритах стенки - наверняка накосячено в расчётах.
4. Про производство работ.
Лицевая грань стенки заармирована вертикальной d12 и распределительной d6 (поперечка тоже d6 кстати). Такой какрас очумеешь ставить. Будет болтаться как фанера на ветру!
Шпильки поз.9 - тоже d6 - их сомнут либо при установке арматуры и опалубки (когда ходить по верхней арматуре будут), либо при бетонировании сами сложатся, и верхнюю сетку провалят.
Да и вообще арматуру меньше десятки лучше не применять для такой конструкции. Либо при монтаже сваркой пережгут, либо погнут когда опалубку будут ставить.

По-моему стенку эту конструировал либо студент, либо человек впервые занявшийся этим делом.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2010, 21:24
#17
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Серёга - Bilder как всегда исчерпывающе объясняет.

только вот длина "хвоста" определяется устойчивостью стенки, а как то никто на это не обратил внимание, все про прочность говорят, а момент то не менее важный...
Шмидт вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2010, 10:47
#18
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,125
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
это само сабой п.8.3.30 СП 52-101-2003
диаметр оправки don= 5 ds при ds < 20 мм; don = 8 ds при ds >= 20 мм
Это радиусы для хомутов, петлей и прочей мелочи.
Я про другое писал:
Цитата:
Не выполнено требование Пособие к СП 52-101-2003
5.36.
б) отгиб анкеруемого стержня на 90° по дуге круга радиусом в свету не менее 10ds(1 – l1/lan)
Дело все в том, что стена уже построена, поэтому было интересно узнать ваше мнение. Так что "не ходите дети в Аффрику гулять".
Всем спасибо за участие.
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 16:49
#19
rogerfederer

искусственные сооружения на дорогах
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 138


Смысл убирать рабочую за распределительную? Так уменьшается рабочая высота сечения. Кстати, в Пособии по проектированию подпорных стен на схеме распределительная тоже показана внутри каркаса (см. пост №14).
rogerfederer вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 18:04
#20
Трофимов Гена

Строим...
 
Регистрация: 20.08.2010
Кишинев
Сообщений: 160
Отправить сообщение для Трофимов Гена с помощью Skype™


А не проще через 3м контр-форс добавить снаружи???
Делал такую стенку высотой 5.5 если надо поищу чертежи ...
__________________
Голь на выдумку хитра ....
Трофимов Гена вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование подпорной стены

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет подпорной стены. По какой методе считать? _andrey52 Конструкции зданий и сооружений 2 02.05.2011 10:51
Определение усилий в сечениях подпорной стены Aleks ManaeFF Конструкции зданий и сооружений 19 30.04.2009 10:45
Нужна помощь при расчете подпорной стены Sonya Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 05.04.2008 20:24
армирование стыковки стены с стеной. favorite Железобетонные конструкции 28 19.09.2007 13:01
Армирование стены ЛИС Железобетонные конструкции 18 28.03.2006 12:44