| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Показатель текучести ИГЭ выходит за пределы таб. 7.2

Показатель текучести ИГЭ выходит за пределы таб. 7.2

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.02.2020, 22:16
Показатель текучести ИГЭ выходит за пределы таб. 7.2
Ust
 
Инженер-конструктор
 
Ульяновск
Регистрация: 05.01.2008
Сообщений: 259

Есть геология с суглинками. Заказчик хочет сваи и не желает связываться с земляными работами. При расчёте несущей способности висячей сваи L=6 м, столкнулся с тем, что показатель текучести ИГЭ (IL=0,64) выходит за пределы таб. 7.2. Подскажите как быть. Нельзя применять забивные и вдавливаемые сваи при таком ИГЭ?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Суглинок.JPG
Просмотров: 237
Размер:	125.5 Кб
ID:	223543  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Табл7.2.JPG
Просмотров: 222
Размер:	116.4 Кб
ID:	223544  

Просмотров: 5809
 
Непрочитано 02.03.2021, 08:49
#21
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


#1
Первое что должен сделать автор это наехать на геологов или заказчика и геологов.
Почему не выполнен п.5.5 СП 24?

----- добавлено через ~2 мин. -----
К тому же пусть объяснят почему нет традиционного стат. зондирования.

А затем можно и обсудить/подумать
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2021, 12:58
1 | #22
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 278


Все по делу написали.

Вы, как специалист не можете по таблицам СП посчитать НС свай, только статикой.

Для предварительных расчетов, я бы взял, как для 0,6. Все равно эти предварительные, только для того, чтобы вам увидеть ожидаемую НС и перейти к контрольной нагрузке на стат. испытаниях.

По поводу в каком состоянии испытывать, когда грунты в замоченном/незамоченном, у нас в Красноярске сплошь и рядом просадочные грунты, местами 2го типа, но никто не испытывает сваи с замачиванием котлована. Есть понижающие коэффициенты описанные в региональном СТО, испытывают насухо и понижают цифру. А у вас, как я понимаю под нижним концом в естественном состоянии грунт и так водонасыщенный..
Rane вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2021, 13:28
#23
Antoniо


 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Если IL>1 (текучий грунт), то в соответствии с п. 8.14 СП 24.13330.2011 опирание свай недопустимо.
В п.8.14 речь идет о буровых сваях, а у ТС сваи заводского изготовления. К ним это требование не относится.

Цитата:
8.14 Выбор длины свай должен производиться в зависимости от грунтовых условий строительной площадки, уровня расположения подошвы ростверка с учетом возможностей имеющегося оборудования для устройства свайных фундаментов. Нижний конец свай, как правило, следует заглублять в прочные грунты, прорезая более слабые напластования грунтов, при этом заглубление забивных свай в грунты, принятые за основание, должно быть: в крупнообломочные, гравелистые, крупные песчаные и глинистые грунты с показателем текучести 0,1 - не менее 0,5 м, а в другие дисперсные грунты - не менее 1,0 м. Опирание нижних концов буровых свай на рыхлые пески и глинистые грунты текучей консистенции не допускается.
Antoniо вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2021, 04:29
#24
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837


Если сейсмики нет, то получается, забивные сваи нормы допускают садить в текучий грунт? Хм....
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2021, 06:38
#25
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,079


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
П. 7.2.3 сп24
"7.2.3 Для забивных и вдавливаемых свай, опирающихся нижним концом на рыхлые пески или на глинистые грунты с показателем текучести 0,6, несущую способность , кН, следует определять по результатам статических испытаний свай."
А почему в СП24 нет ссылок на нормативные документы в которых написано что такое "статические испытания свай" и как их правильно проводить и как потом по ним правильно посчитать несущую способность сваи?

----- добавлено через ~36 мин. -----
Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
Только проверьте статус самих этих таблиц, возможно ЭТИ ТАБЛИЦЫ уже ОФИЦИАЛЬНО НЕ ДЕЙСТВУЮТ ...но это не точно.
(действуют они или нет это надо где то проверить)
Такие вещи проверяются в программе "Техэксперт"
Также можно посмотреть историю документа и на какой документ был заменён
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Техэксперт проверка статуса документа.jpg
Просмотров: 84
Размер:	172.4 Кб
ID:	235067  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Техэксперт история документа.jpg
Просмотров: 85
Размер:	86.6 Кб
ID:	235068  

Последний раз редактировалось МишаИнженер, 03.03.2021 в 07:17.
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2021, 07:59
1 | #26
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Миша перезалей картинки. Удали нижн. часть с рег. номер/ключ. Работодатели бывают разные.

----- добавлено через ~3 мин. -----
#25
ГОСТ 5686-2020, подраздел 7.3 СП 24
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2021, 16:27
#27
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 248


Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
Такие вещи проверяются в программе "Техэксперт"
Да, я там конечно же смотрел.
Информации по этому документу "Рекомендации по расчету свайных фундаментов в слабых грунтах" у них вообще нету, как и самого документа.

P.S. правда я смотрел в их интернет версии.
Возможно в локальной базе у них и есть упоминание об этом документе.
uvl77 вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2021, 05:19
1 | #28
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,079


Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
Информации по этому документу "Рекомендации по расчету свайных фундаментов в слабых грунтах" у них вообще нету, как и самого документа.
Задал вопрос в службу поддержки "Техэксперта". Наверное скоро найдут и добавят в базу данных!
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2021, 08:35
#29
Antoniо


 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Если сейсмики нет, то получается, забивные сваи нормы допускают садить в текучий грунт? Хм....
Почему нет - при соответствующем расчетном обосновании. Проверяем прочность слабого "подстилающего текучего" слоя, расположенного под подошвой условного фундамента, считаем осадки. Работа по боковой поверхности никуда не денется. Да и под острием будет ненулевое сопротивление.

Текучие суглинки и рыхлые пески отрицательно влияют на качество подаваемой бетонной смеси при устройстве буровых сваи. Суть примечания в этом, как мне видится.

Пройти текучие грунты - это здорово, но не везде это возможно, особенно, когда их массивность приличная и слой находится под наклоном. Тогда при любой длине свай неизбежно на каком-то участке здания острие попадет в текучий.
Antoniо вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2021, 10:55
#30
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837


Вопрос в том, почему в этом случае не изменить тип фундамента. Ведь случаев, когда под фундаментом мелкого заложения грунт хуже текучего суглинка - единицы
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2021, 16:13
1 | #31
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
Я наихудший указал. Есть ещё суглинок с IL=-0.10, в водонасыщенном состоянии IL=0.72. Вопрос как проводить испытания.
Можно посчитать вручную два варианта при IL=-0.1 и IL=0.72. Получите примерный коэффициент снижения для Fd.
Потом полученные при испытаниях Fd умножьте на этот коэффициент.
Но если заказчик оплатит испытания с замачиванием, то лучше замочить.
Akim_1989 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Показатель текучести ИГЭ выходит за пределы таб. 7.2

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Монолитная плита под вход в подвал на текучем суглинке (показатель текучести больше 1) Julianna Основания и фундаменты 7 19.05.2015 15:18
Как правильно выбрать показатель текучести. каштан713 Основания и фундаменты 21 15.04.2015 08:11
Какой принимать показатель текучести для расчета нес. способности сваи Алексий31 Основания и фундаменты 8 24.02.2015 14:06
Показатель текучести в замоченном состоянии. Расчет ленточного фундамента VanDen Основания и фундаменты 9 04.09.2012 14:27
Курсор мыши выходит за пределы экрана dextron3 Разное 3 27.12.2007 17:26