[ФАХВЕРК]

Коллеги, здравствуйте! Вопрос в заголовке темы. Сегодняшняя капиталистическая реальность, к сожалению, все большее количество взаимоотношений сводит к исключительно меркантильному характеру. Во времена моей инженерной молодости выпавшей на поздний постсоветский период 2000-х годов этот вопрос не поднимался - приходил на работу и при должном усердии и любознательности с необходимым качеством найти возможность заслужить симпатию у старшего коллектива наставников ты мог приобрести профессиональные навыки, перенять методики подхода к процессу, освоить взаимодействие в командах и проектах разных размеров.... да и много чего было. Какое-то время (приблизительно десятилетие) шел устойчивый набор знаний - помощь коллег, крутейшие советы участников форума, стычки с халтуродателями, экспертиза.... потом кривая набора знаний вышла почти в горизонтальное положение с частичным замещением административно-управленческими навыками... и всё. Сегодняшнее время - время продажи своих личных навыков за деньги... многие коллеги продают курсы за деньги, пиарятся в инсте, натаскивают молодых ребят... Главный вопрос - сколько стоит послевузовская подготовка молодого специалиста (инженера по МК) с ориентацией на промышленность? Базовый 3-х летний присмотр с введением в реальную специальность: установление объема знаний вынесенных из стен ВУЗа, адаптация к специфике раздела КМ, изучение и расширение инженерного кругозора ближайших разделов АР, КЖ, навыки конструирования, разбор элементарных расчетов, подготовка к разработке документации, базовое изучение МКЭ комплексов.
P.S. Сам я пока на всё это смотрю неоднозначно. По инерции и тому, что мне когда-то дали, чувствую, что пока могу этим делиться, но периодически всплывает вопрос - а сколько за это должны доплачивать? 10000 рублей в месяц? 20000 рублей в месяц?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Boris_1 помог я своим троим друзьям хорошую работу найти. Только один спасибо сказал.

вот и я о том же
двое других остались друзьями?

[Boris_1]

Сообщение от nickname2019 Но тут выбор небольшой - обычно приходится идти туда, куда берут.

Особенно если город провинциальный.

[Мертвая наука]

Сообщение от nickname2019 Я сам был генеральным директором проектной фирмы 9 лет.

Ну тогда понятно почему были держать 2 года убыточных соотдрутникоа , не каждый смогет

[Boris_1]

Сообщение от Сергей Юрьевич двое других остались друзьями?

Так знакомыми остались (из-за других причин, не по работе).

[mainevent100]

мне нравится вариант 20% от заработка. учишь 5 балбесов, больше ничего не делая, и получаешь полную з/п; проекты при этом не выдаются ))

[Boris_1]

Сообщение от Мертвая наука Ну тогда понятно почему были держать 2 года убыточных соотдрутникоа , не каждый смогет

Была у нас девочка одна. Тупая тупая). Но исправно чертила и объемы выдавала, получая при этом скромную з.п.

[nickname2019]

Сообщение от Мертвая наука Ну тогда понятно почему были держать 2 года убыточных соотдрутникоа , не каждый смогет

А откуда по Вашему брать нормальные кадры?

[Бим]

Сообщение от Старый лицедей У старых директоров-комсомольцев такая риторика: - "Вот тебе работники - организуй работу отдела" - "Получать ты будешь зарплату" - "Делать ты будешь, то, что скажу/попрошу я" - "Не нравится - увольняйся"

И что тут не так? Или должно быть: дайте мне налаженный механизм с гениями, я только творец, не отвлекайте от высокого; все деньги мне, начальству - сколько решу; делаю то, что считаю нужным я, директор не требуется; не нравиться - увольняйся - это директору )))

[wvovanw]

Сообщение от Boris_1 Вот как-то раз помог я своим троим друзьям хорошую работу найти. Только один спасибо сказал.

помогать нужно бескорыстно, не ждать чего-то взамен. А так, да из 3-х только один и скажет "спасибо"

[Бим]

Сообщение от nickname2019 А откуда по Вашему брать кадры?

Они самозарождаются, это же очевидно

[Мертвая наука]

Сообщение от nickname2019 А откуда по Вашему брать нормальные кадры?

Как минимум: Просмотр портфолио, Собеседование по объявлению, плюс испытательный срок никто не отменял. По-моему сейчас всех так отбирают...

[nickname2019]

Сообщение от Мертвая наука Как минимум: Просмотр портфолио, Собеседование по объявлению, плюс испытательный срок никто не отменял. По-моему сейчас всех так отбирают...

Да. И через два-три года банкротят фирму.

[Boris_1]

Сообщение от nickname2019 А откуда по Вашему брать нормальные кадры?

Вечная проблема: где взять кадры и где найти нормального работодателя.

[Lombardin]

Сейчас капитализм, а значит, человек человеку конкурент. Зачем обучать себе конкурентов? Пусть это за деньги делает руководство, отправляя оболтуев на курсы.

[wvovanw]

Сообщение от Boris_1 Вечная проблема: где взять кадры

которые будут работать за тарелку супа

[Boris_1]

Сообщение от wvovanw которые будут работать за тарелку супа

Согласен.

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей Юрьевич Как определить сегодня, что будет с этим "благодарным" завтра/через_год/через_пять_лет?

Никак. В долгосрочной перспективе в плане работы и благодарности за услугу вообще никому доверять нельзя. Просто не делиться тем, что действительно представляет ценность и помогает тебе делать работу быстрее и качественнее остальных:
- отточенные за годы алгоритмы и тонкости расчета и конструирования объектов, которыми ты чаще всего занимаешься;
- шаблоны файлов в автокад, ревит, архикад и пр.
- подборку дин. блоков, семейств
- еще что-нибудь ))

Ну а общеизвестное "ку-эль-квадрат-на-восемь", конструкция "пирожка" пола или ссылка на книжку с двж. ру всегда пожалуйста.

[Старый лицедей]

Сообщение от Бим И что тут не так? Или должно быть: дайте мне налаженный механизм с гениями, я только творец, не отвлекайте от высокого; все деньги мне, начальству - сколько решу; делаю то, что считаю нужным я, директор не требуется; не нравиться - увольняйся - это директору )))

А то, что начальников нормальных не найдете. Их и сейчас нет, а скоро и вообще не будет. Одни манагры или "приказчики". Гибчее надо быть, как-то, не 90е годики на дворе. Способные организовать работу проектировщиков уходят на хорошие деньги, или плюют на всё, и работают исполнителем, параллельно делая шабашки..

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от IBZ В советские времена, когда существовал институт наставничества, было обязательное распределение и в течении 3-х лет для закончивших ВУЗ существовал статус "молодой специалист", наставник получал, помнится, 20% (может 25%) от своего оклада в течении всех этих лет.

Поспрашивал своих пенсионеров-главспецов, говорят да, формально был, но платили какие-то копейки и никто особо не напрягался обучением.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Старый лицедей или плюют на всё, и работают исполнителем, параллельно делая шабашки..

дада! это наше всё! херачим за 3 зарплаты и посмеиваемся над "начальниками", которые грозят уволить, ногами топают и лицо красное делают

[Podpolie]

Сообщение от Старый лицедей Поспрашивал своих пенсионеров-главспецов, говорят да, формально был

Это называлось: техучеба. Типа Герсевановские чтения в НИИОСПе. Но в основном все тырыли интересную информацию друг у друга. Я так же делал.
Дадут схемку к расчету оформить, я и копию расчета себе в папочку....пригодится когда нибудь и мне главным по подвалу быть)))).