[aProkurat]

Обратились посмотреть проект на предмет упрощения
На бассейном 2 Этажа поперечная рама пролетом 12,8м, шаг 5,1м
На нижнем уровне спортивный тренажерный зал, на верхнем уровне эксплуатируемая кровля, примыкающая с двух сторон к высокому зданию (снеговой мешок)
Балка арочной формы с высотой в середине 600мм,
Колонны 400х600 (армирование 8ф28 и 2ф25 А400С)

Я высказал опасение, что колонны не выдержат опорного момента и конструкции рам сложатся в чашу бассейна. Но это мнение одного конструктора против мнения другого конструктора.
Хотелось бы услышать альтернативное видение
Во вложении поперечник рамы и балка
Ссылка на проект
https://drive.google.com/u/0/uc?id=1...xport=download

На настоящем Этапе сделаны фундаменты и чаша бассейна

РS Фундирование не обсуждаем. Здесь плита 500мм, грунты просадочные с просадкой от собственного веса 98см

[eilukha]

Сообщение от mainevent100 Миниатюры

- выглядит страшновато.

[aProkurat]

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от eilukha aProkurat, опорное сечение ригеля проходит без сжатой арматуры?

Проходит

[eilukha]

Это хорошо, т. к. заанкерить её в колонне невозможно.

[aProkurat]

Сообщение от mainevent100 о, нет, мои глаза!! ))) Раньше было лучше. Расскажите все-таки, чем Вы поливали предыдущее решение, что заказчик на стадии, когда залиты колонны 1 этажа, поверил и принял решение полной замены конструкции?

Может авторитет работает,
Может стоны подрядчика, не пролазит вибратор в 1 см зазора между стернями
а может расход арматуры. Например перекрытие над 1-м этажом 60,3т на 147,6м3 - 409 кг/м3
Общий по разделу 156 115 кг на 400,5 м3 390 кг/м3
Интересно есть ли у кого больше расход на куб.

[yarrus77]

Сообщение от eilukha - выглядит страшновато.

капители как -то хлипковаты. А так 300 мм, думаю все там хорошо. Сам делал на 9 м подобное.

[eilukha]

Возможность отсутствия нагрузки на консолях учитывается?

[aProkurat]

Сообщение от eilukha Возможность отсутствия нагрузки на консолях учитывается?

Конечно, нужно учитывать. А также наличие постройки сверху на раме.

[Liam]

Для помещения бассейна очень мало высоты от зеркала воды до низа балок. В версии Прокурата стало еще меньше. А ведь там еще вентиляшку нужно протянуть (для этого и отверстия в вутах были, по всей видимости).
Может часторебристое перекрытие над 1 этажом сделать h=600 мм? Вроде, у ЛИСа сечения колонн и пролеты похожие здесь:

Правда, для бассейна требования по трещиностойкости перекрытия пожестче.

[aProkurat]

Сообщение от Liam Для помещения бассейна очень мало высоты от зеркала воды до низа балок. В версии Прокурата стало еще меньше. А ведь там еще вентиляшку нужно протянуть (для этого и отверстия в вутах были, по всей видимости).

Вентиляцию, при желании, можно под консолями протянуть.

[mainevent100]

Сообщение от aProkurat Вентиляцию, при желании, можно под консолями протянуть.

представляете, сколько это потянет за собой корректировок смежных разделов? Дешевле будет заармировать перекрытие исходными 400 кг/м3 арматуры ))) А уверены, что под консолями можно? Хорошо в архитектуре и вентиляции разбираетесь? Уже посмотрели, что там место не занято другими сетями?
меня всегда удивляет, когда приходят советчики в чужой проект и, пробежавшись по верхушкам, дают заключение: "все г...о, надо переделать"

[eilukha]

Сообщение от mainevent100 приходят советчики в чужой проект

- это просьба автора темы.

[mainevent100]

Сообщение от eilukha - это просьба автора темы.

это я автора темы называю советчиком, он же Заказчику посоветовал изменить конструктивное решение.

[eilukha]

Бумага проектант стерпит, лишь бы платили за переделки.

[Dmitrii_konstr]

извините, но я уже не понимаю тему. изначально показалось интересным, но все предложенные тут вопросы/замечания были отметены автором. Люди отмечают проблемные места, с которыми часто встречаются на практике, но замечания отметаютс как не относящиеся к делу. Но неужели каждый интересующися должен выполнить расчет минимум рамы ( а лучше пространственный каркас) , чтобы поучаствовать в обсуждении. На мой взгляд замечание по фундаментам не лишено смысла (98см! +осадки явно неравномерные под элементами каркаса), поэтому считать без основания немного опасно. Плюс: нарисована плита на подушке, а рядом сваи вижу. почти наверняка эти на сваях останутся выше, а плита уедет. Далее про колонны. м.б. что колонны не прошли бы по расчету, но при расчете колонн с жестким диском перекрытия картина может немного поменяться. А если доьавить основание, то поменяется еще раз =). Про проемы в приопорной части балки автор отмахнулся, но в новой схеме их нет, что хорошо, так как в моей практике уже запарился бороться с проемами и пытыться впихнуть их как можно больше и ближе к опоре (вынуждают сложные сети). и все эти расчеты по стержневым схемам (работаю не в РФ), расчетное обоснование проемов и обрамления сидит уже в одном месте.
Так вот, к чему это я,опыт показывает, что при различных моделях и подходах- можно показать что все рухнет или что все выполнено на грани или с огромным запасом. Ну а кто хочет просто так заниматься вариативным проектированием...

[yarrus77]

Offtop:

Сообщение от Dmitrii_konstr Ну а кто хочет просто так заниматься вариативным проектированием...

заказчик хочет

[aProkurat]

Сообщение от Dmitrii_konstr На мой взгляд замечание по фундаментам не лишено смысла (98см! +осадки явно неравномерные под элементами каркаса), поэтому считать без основания немного опасно. Плюс: нарисована плита на подушке, а рядом сваи вижу. почти наверняка эти на сваях останутся выше, а плита уедет.

Если бы проблем с основанием не было бы, я бы не отметил такую значительную величину просадки. Просто хотел сузить вопрос только к поперечнику рамы.
У нас в городе недалеко в похожих грунтовых условиях была авария. Кирпичное общежитие сталинского периода на ленточных фундаментах. Было локальное замачивание, в результате просадки фундаметы оторвались от здания. Здание потрещало, но за счет своей жесткости осталось стоять, было экстренно выселено. Студенты потом потом малыми группами вместе с МЧС забирали вещи. Был долгое время перекрыто движение автомобилей и трамваев по проспекту.

[Podpolie]

Чисто интересно, по своей специфике. Ограждение котлована и ограждающе-разделительная стенка у существующего здания из чего?
Трубы металл, сваи буровые..., отдельностоящие или секущиеся (типа "стена в грунте"), т.е "сплошной забор". Экскаваторная СГ отметается по оформлению сечения.

[aProkurat]

Сообщение от Podpolie Чисто интересно, по своей специфике. Ограждение котлована и ограждающе-разделительная стенка у существующего здания из чего? Трубы металл, сваи буровые..., отдельностоящие или секущиеся (типа "стена в грунте"), т.е "сплошной забор". Экскаваторная СГ отметается по оформлению сечения.

Буроинъекционные
со стороны здания ф300мм, длиной 6м
со стороны улицы ф600мм, длиной 14м

[aProkurat]

Армируют перекрытие