[ssn]

хотел уточнить, а Вас в Вашей организации отправили работать из дома?
как руководство оценивает перспективы такой работы?
не появится ли желание, после этого эксперимента у большинства людей стать фрилансерами? как считаете?

готов ли офис управлять таким процессом, без совещаний, без возможности забежать в соседний отдел, - только переписка и прямая постановка задач?

[DEM]

Сообщение от Сергей812 Все интересное еще только впереди)

Угу пересылка файлов и копирование их в нужные папочки

Сообщение от Denbad астенько за электронный документооборот цепляются менеджеры, которые не могут организовать технологию проектирования.

Я проектировщик прежде всего но на сегодняшний момент я вижу что без стандартизации процессов далеко не уедешь.

[Pum-purum]

Сообщение от Сергей812 но как же раньше работали без этой все крутой автоматизации

Такой аргумент обычно приводят, когда аргументов нету Напомню, лет 20 назад все поголовно чертили вручную. А какие-то мудаки взяли и внедрили себе автокад, потратили кучу времени и сил на изучение очередной забугорной тряхомуди. Кто в итоге оказался конкурентоспособен? Те, кто внедрили автокад. Остальные вынуждены были подстраиваться, чтоб хоть как-то быть на плаву, или ушли на пенсию бухтеть на лавочке про былые времена. Сейчас многие внедряют себе корпоративные порталы. Вижу, что в проектировании слишком много умных людей, потому процесс идет со скрипом, но, например, продажники уже все поголовно себе внедрили. Для них есть специальный класс порталов - называется CRM-системы. Там можно зайти в список клиентов, выбрать нужного, и увидеть всю ленту общения с клиентом - все письма, договора и даже записи телефонных переговоров. Круто? Очень. Пока гении проектирования страдают по кайнозойским временам, когда была "профессиональная техническо-управленческая иерархия", продажники ввиду более высокой конкуренции вовсю пользуются современными технологиями. В проектирование это тоже со временем придет. И все динозавры, которые умножают столбиком с блокнотике, просто вымрут. Как вымерли чертежники за кульманом. Неужели это не очевидно?

[Сергей812]

Сообщение от Pum-purum Такой аргумент обычно приводят, когда аргументов нету

да-да, вы на острие научно-технического прогресса.. не мешайтесь только под ногами у работающих исполнителей с этим прогрессом, плиз, если это возможно.. пускай люди просто деньги зарабатывают как умеют)

[Tamerlan_MZO]

Pum-purum, некорректное сравнение.
Автокад -- инструмент для непосредственного создания продукта. А всякие облака, чатики и управлялки пакетами заданий никаких проектов не генерируют, а всего лишь привлекаются для их обслуживания. Использование сложных и громоздких систем обслуживания не ускоряет выдачу проектной документации, а только тормозит её.

Сообщение от Pum-purum например, продажники уже все поголовно себе внедрили

Как можно сравнивать проектирование с продажами? Объемы оборота в миллионы раз различаются. Продажник является посредником между производителем и потребителем.
Мы производим продукт и частично его продаём. Когда научимся делать десяток/сотню/тысячу проектов в день, и запрос в их потреблении будет в тысячах/миллионах/миллиардах в день, тогда натягивать принципы продажников будет уместно. А такого никогда не будет. Поэтому всё, что не связано с производством проектной документации и не способно увеличить скорость производства является лишним. Тоже самое касается и людей, которые не принимают в этом непосредственного участия.

[Pum-purum]

Сообщение от Tamerlan_MZO и не способно увеличить скорость производства является лишним

Продукт, способный увеличить качество документации, уменьшить число переделок в конечном итоге увеличивает скорость производства.

[Сергей812]

и в дополнение к посту №364: имхо, объективным критерием полезности любой технологии будет являться срок ее жизни после прекращения маркетингового "педалирования" напрямую заинтересованных во её внедрении лиц.

Сообщение от Pum-purum Продукт, способный увеличить качество документации, уменьшить число переделок в конечном итоге увеличивает скорость производства.

да-да, тот же БИМ под этим соусом пропихивался без смазки...)

[ssn]

Сообщение от Pum-purum Продукт, способный увеличить качество документации, уменьшить число переделок в конечном итоге увеличивает скорость производства.

это можно решить только грамотными заданиями между разделами и принятием верных стратегических решений изначально.
а так, любой процесс проектирования превращается в итерационное подтягивание к итоговому варианту. вся соль лишь в числе этих итераций.
и вот собственно важно, что бы профессионализм звеньев не генерировал эти итерации за счет своих не верных решений.
вот где основной вопрос скорости и качества. все упирается в кадры.

документооборот конечно тоже важен. и я думаю любой проектировщик складирует исходные данные, на основании которых принимались решения.
у меня это опросный лист и почта. даже если о чем то договорились по телефону, я излагаю это все в письме и прошу подтверждения. так же и по всяким вайберам ватцапам.
в итоге смогу через сколько угодно времени вернуться в любой проект и восстановить цепочку событий.

и я полагаю, что примерно так же организовано у большинства.

как это сделать в масштабах фирмы. совещания, решения этих совещаний, указания исполнителям, реакция исполнителей, связи между исполнителями, когда они друг друга озадачивают напрямую...
наверно как то можно.... но уж точно не в автоматическом режиме.

[Pum-purum]

Сообщение от ssn даже если о чем то договорились по телефону, я излагаю это все в письме и прошу подтверждения. так же и по всяким вайберам ватцапам.

Вы на пути осознания важности цифрового документооборота

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Pum-purum Вы на пути осознания важности цифрового документооборота

он просто знает цену устному слова при практической работе сегодня, а не витает в цифровых облаках))

[mainevent100]

Сообщение от Pum-purum Не, примерно 1% времени уходит. У нас по крайней мере.

это не правда.
возможно, сейчас, когда у вас налажена работа, это занимает 1% времени. А сколько времени ушло на настройку?
то же самое, что BIMовцы кричали "я построю разрез за 1,5 секунды", забывая упомянуть, что на учебу в новой программе необходимо потратить пару лет

Сообщение от DEM Каждой папке будет настроен соответствующий доступ чтение/запись.

DEM, табличку, которую ты показал - о чем она? т.е. нужно тыкнуть в 7х20=140 ячеек и выбрать нужное "чтен/запись" только для того, чтобы дать доступ исполнителям?
уже вижу в этом кучу лишних действий ))
а можно показать скрином с экрана, в чем суть-то? в чем реальный профит.
Pum-purum, говорил о том, что через 5 лет после того, как запроектированный объект уже построился, можно найти причину, почему выход на балкон построен из туалета, а не из комнаты..
можно и в почте при необходимости найти, если уж такое случилось, да, потратишь чуть больше времени....
Главная проблема все-таки в людях, а не в ПО. Люди не могут нормально написать тему письма, чтобы потом найти его поиском. Даже фиг с этим, они вопрос не могут задать так, чтоб тот, кого они спрашивают, сразу их понял, постоянно приходится какие-то ребусы разгадывать... Спрашивают о чем-то и даже забывают назвать объект, а у меня их около десятка параллельно

[DEM]

Offtop: Неее..
Надоело...
Рассказывать чего то обьяснять.
Делайте по старинке, можете почтовых голубей отправлять

[Pum-purum]

Сообщение от mainevent100 на учебу в новой программе необходимо потратить пару лет

Учиться всю жизнь есть неотъемленная необходимость современности. Даже и без BIM, карандашиком на бумаге разрез не построить. Для этого надо учиться как минимум в институте 5 лет. И вот тут уже разница не кажется такой пропастью. Тем более, что студенты в массе своей сейчас на выходе из института знают основы BIM. Даже я АР диплома делал в Revit, а я выпускался в 2010м.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от DEM можете почтовых голубей отправлять

Вспоминаю 2009й. Устроился на подработку в фирму по продаже софта. Продавал продукцию автодеска. Приехали на презентацию в один крупный проектный институт. Старый, со славными традициями. Мощный состав специалистов, профессиональная техническо-управленческая иерархия, все прошли советскую школу, все самое лучшее в мире и т.д. Думаете, я со своей презентацией что-то новое им показал? Мог ли студент 4го курса в принципе чем-то удивить мастодонтов проектирования? Оказалось, да. Все, что я им показывал, все было для них незнакомое и новое. Листы, подшивки, динамические блоки, спецификации...не помню всего, но они очень заинтересовались. Они реально использовали автокад на уровне черчения палочек и кружочков. Вот и вся эффективность. Выводы делать только вам.

[mainevent100]

Сообщение от DEM Надоело...

ребята, вы такие обидчивые, пора вешать пароль от forum.dwg.ru на гвоздик

Сообщение от Pum-purum Даже я АР диплома делал в Revit, а я выпускался в 2010м.

видимо, поэтому из проектирования ушел в IT?

Сообщение от Pum-purum Мощный состав специалистов, профессиональная техническо-управленческая иерархия, все прошли советскую школу, все самое лучшее в мире и т.д. Думаете, я со своей презентацией что-то новое им показал? Мог ли студент 4го курса в принципе чем-то удивить мастодонтов проектирования? Оказалось, да. Все, что я им показывал, все было для них незнакомое и новое.

с этим-то никто не спорит и сейчас приходят и показывают что-то новое. Не всегда новое лучше старого. Наверняка, мощный состав специалистов по удивлялся "до чего техника дошла" и спокойно продолжил себе по старинке штамповать сталепромышленные цеха и стадионы.
Можно сэкономить полдня работы, используя подшивки, динамические блоки и спецификации и при этом потратить полмесяца на корректировку своих законченных чертежей из-за кривого задания на отверстия.

[Сергей812]

Сообщение от DEM Надоело... Рассказывать чего то обьяснять. Делайте по старинке, можете почтовых голубей отправлять

чего вы объяснили - как круто автоматическое создание папок с правами доступа ускоряет скорость выпуска проектной документации? Даже с прикрученным форумом с ссылками на файлы? Ну может бардака будет меньше.. хотя смотря кого в исполнители наберете опять же..

[affandy]

Как говорит один из моих проектантов (60 лет): Нарисовать то я в Revitе нарисую, а вот оформить, особенно электрику и ВК.... в соответствии с ГОСТ в 3-ДЭ изометрии... это задача нетривиальная.... Тут без ACADа никуда

[DEM]

mainevent100

ребята, вы такие обидчивые

Это называется метать бисер перед свиньями

Сообщение от Сергей812 как круто автоматическое создание папок с правами доступа ускоряет скорость выпуска проектной документации?

Сколько вы в среднем тратите времени на сохранение файлов в структуре, т.е. пришло письмо с заданием вы должны файл куда то сохранить.
Наверняка в zip архиве, значит еще и распаковать и т.е.
Тоже самое с отправкой писем.
При использовании например Nextcloud, вы будете отправлять всего лишь ссылку вида "\Nextcloud\0_ТЗК_Белая\_ТХ\АКЗС\"
И файл будет лежать у другого человека в вашей команде в том же месте.
При этом конечно же при использовании внешних ссылок все будет подгружаться автоматом, если все было подгружено как надо.
Вообще проектирование в целом состоит из каких то рутинных процессов по сути.
Оптимизируя процесс который вы используете ежедневно, вы оптимизируете свое время в целом, у вас появляется время на оптимизацию других процессов. И так по цепочке.
Вообще просто надоело вам обьяснять, я не обижаюсь, просто не понятно к чему ваши сообщения раз вы против оптизации.
Сказали один раз мол я против, развлекайтесь как хотите.
За сим откланиваюсь.

[Сергей812]

Сообщение от DEM Сколько вы в среднем тратите времени на сохранение файлов в структуре, т.е. пришло письмо с заданием вы должны файл куда то сохранить. Наверняка в zip архиве, значит еще и распаковать и т.е.

по сравнению с работой над самим проектом фактически равно нулю.. зайти в папку входных данных, и там нужно вложенную подпапку.. распаковка - еще несколько сек..

Сообщение от DEM Тоже самое с отправкой писем. При использовании например Nextcloud, вы будете отправлять всего лишь ссылку вида "\Nextcloud\0_ТЗК_Белая\_ТХ\АКЗС\" И файл будет лежать у другого человека в вашей команде в том же месте.

а зато в почте будет лежать резервная копия на всякий случай.. а не просто ссылка на файл.. ах ну да, это же не несовременно)

Сообщение от DEM Это называется метать бисер перед свиньями

вам не один человек тут уже написал в том или ином виде, что основная проблема в проектировании - это не автоматически по папочкам с доступом разложить, а работа с людьми.. но продолжайте ставить делопроизводство впереди самого процесса проектирования, зачем других вообще слушать)

[dambra]

Сообщение от DEM Сколько вы в среднем тратите времени на сохранение файлов в структуре, т.е. пришло письмо с заданием вы должны файл куда то сохранить.

Да нисколько.
Вам кажется что это прогрессивное и новое, Вы как бы придумываете, создаете. Это неплохо конечно в плане саморазвития, но велосипед уже изобретен. В Ваших мыслях с Вашим коллегой Pum-purum много слов, по факту уменьшающие КПД работников, ввязывающие фирму в лишние риски. Конечно при "шабашке", маленькой фирмочке которая не делает ничего выдающегося это удобно.
Если пользоваться системой типа Яндекс диск, онедрайв и т.д., достаточно одному работнику предоставить доступ (потерять) к хранилищу, кто нибудь подсоединиться к вай-фай и все...Да даже сам диск в результате ошибки может удалить все Ваши файлы - почитайте соглашение. Информация вся хранится в не зашифрованном виде - почитайте об этом. Возможно в Вашей организации конфиденциальность клиента ничего не стоит как и рабочие часы.
Для этого серьезные фирмы заказывают системы документооборота с внутренним сервером. Например при высылке / получения письма электронного от "удаленщика" прикрепляется вложение (dwg., pdf, docx), которое автоматически загружается в систему и стирается из почты.
Сервер находится только в офисе фирмы, контролируемый ИТ отделом. Рабочий компьютер отдельного сотрудника должен быть ограничен доступом к информации о контракте, приложениям, скачиванию информации и т.д.. Инженеру не нужно знать договорную стоимость проекта, но стоит знать заложенные часы / цены на работу. Продавану не нужно знать о расчетах и т.д.
Т.е. по факту инженер-расчетчик открыл компьютер с предустановленным ПО, рассчитал конструкцию, создал документацию и записал в системе либо выслал по почте. В конце дня записал сколько часов потратилось на тот либо иной проект включая переговоры. Далее система сама зафиксировала что он делал, какой объем и т.д., отняла эти часы от заложенных = получаете процент. Все делает сама система - не человек, без всяких галочек, открывания екселя и т.д.. Это в двух словах об эффективной системе работы.
Если денег нету - делаете сервер с запасными копиями дисков и работаете по старинке у себя в офисе. Другой безопасной системы пока что не изобрели. Не зря же гос-ва придумали законы ограничивающие хранение облачных серверов за рубежом. Вы пока что не столкнулись с этим (кражей информации) - возможно, а мы это уже давно съели. Все эти облака только на бумаге хороши.

[Сергей812]

Сообщение от dambra В конце дня записал сколько часов потратилось на тот либо иной проект включая переговоры. Далее система сама зафиксировала что он делал, какой объем и т.д., отняла эти часы от заложенных = получаете процент. Все делает сама система - не человек, без всяких галочек, открывания екселя и т.д.. Это в двух словах об эффективной системе работы.

потом со временем одна переделка, другая, третья.. а проценты уже начислены - и за чей счет банкет? сотрудник наблюдает, как его процентовка уходит хорошо если только в нуль, поскольку заказчики сейчас выкручивают руки вместо допов... В двух словах - как максимально мотивировать людей делать быстрые залепухи вместо нормальных проектов, чтобы хоть чего то еще получить...

[Pete]

Сообщение от Сергей812 поскольку заказчики сейчас выкручивают руки вместо допов... В двух словах - как максимально мотивировать людей делать быстрые залепухи вместо нормальных проектов, чтобы хоть чего то еще получить...

Это только на пространстве бывш. СССР... Жадность рулит. А "там" другие порядки! Хотя могут быть исключения. О Boeing 737 MAX: "Этот самолет разработан клоунами, которые, в свою очередь, находятся под надзором обезьян".