[Petshoppost]

Не нашёл тему, кто от заказчика имеет право принимать (утверждать) проект? Имею ввиду у физлица ставящего подпись, подписывающего замечания к проектным решениям должно ли быть какое то удостоверение, НОСТРОЙ.
Сейчас разрабатывает проект физ лицо с НОПРИЗ, а принимает и утверждает «никто». Может правовая основа не такая всё таки?

[AvlS]

Сообщение от Petshoppost принимает и утверждает «никто».

Если нужна формальность, то эти лица должны быть назначены и уполномочены внутренним актом заказчика (напр. приказ, должностная и т.д.).

[Petshoppost]

Это сложившаяся практика, вопрос не в этом, должен ли быть «утверждающий» и «принимающий» иметь какую то квалификацию

[ShaggyDoc]

Сообщение от Petshoppost Не нашёл тему, кто от заказчика имеет право принимать (утверждать) проект? Имею ввиду у физлица ставящего подпись, подписывающего замечания к проектным решениям должно ли быть какое то удостоверение

Для начала забудьте слово "проект", используйте правильные понятия и тогда все легко находится.

Не надо путать понятия
1. Замечания к документации может написать любой специалист, уполномоченный техническим заказчиком.
2. Принять документацию - это подписать Акт приемки выполненных работ. Может также проделать любой специалист, уполномоченный техническим заказчиком - тот, на чью подпись доверено ставить печать.

А вот утверждение проектной документации совсем другое дело. Даже "принятая" документация может быть отправлена в мусор по разным причинам.
Уже давно написано Как утверждается проектная документация?

[Petshoppost]

Любой специалист это «яйцо» «курицу» учит? У проектанта есть НОПРИЗ, у «никто» ничего нет, я об этом, а не о приказах и прочее

[engngr]

Ну, никто и никто.
Тебе какая печаль? - хочешь, что бы приняли ЗАКОН, что этот никто должен быть кем-то?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Petshoppost У проектанта есть НОПРИЗ, у «никто» ничего нет

"Никто" - это Заказчик (инвестор) у которого есть деньги, которые мечтает получить "проектант". Без денег от Заказчиков сам проектант как раз никто - так, что-то там в углу нагажено.

И вот это НОПРИЗ как раз "ничто", всего лишь "держатель реестра" (никому на самом деле не нужного) - искусственно созданная структура для обдирания новым способом и так нищих проектировщиков. Придумана после того, как СРО себя окончательно дискредитировали.

И "распорядителям кредитов" (инвесторам) наплевать на это НОПРИЗ. Они владеют деньгами и никто им не указ, "как подписывать".

[Petshoppost]

Сообщение от engngr Ну, никто и никто. Тебе какая печаль? - хочешь, что бы приняли ЗАКОН, что этот никто должен быть кем-то?

Ищу инфо с точки зрения сегодняшних норм как. В моей организации проекты утверждает человек вообще не строитель, вот и призадумался

[knacken]

Письмо от Минстроя РФ от 13 сентября 2017 года N 32812-ТБ/02 https://docs.cntd.ru/document/456094869
Последний абзац:
"Таким образом, если исходя из совокупности норм пунктов 16 и 22 статьи 1, частей 4 и 5 статьи 48 (Градкодекса РФ) застройщик, технический заказчик должен быть членом саморегулируемой организации в области архитектурно-строительного проектирования, то проектная документация или отдельный ее раздел может быть утвержден только специалистом по организации архитектурно-строительного проектирования, сведения о котором включены в соответствующий национальный реестр специалистов."

[azmt]

Сообщение от Petshoppost В моей организации проекты утверждает человек вообще не строитель, вот и призадумался

А что изменится от того, что у него диплом строителя появится?

[knacken]

А что изменится от того, что у него диплом строителя появится?

Если Госстройнадзор окажется дотошным и/или вредным и увидит, что документы поданные для получения разрешения на строительства оформлены не должным образом, а именно проектная документация утверждена не должным образом - т.е. НЕ специалистом по организации архитектурно-строительного проектирования, сведения о котором включены в соответствующий национальный реестр специалистов, то могут просто не выдать разрешение на строительство или отменить оное, если обнаружат это позднее

[azmt]

Имхо, если окажется дотошным и/или вредным поводы придраться всегда найдутся.

[ShaggyDoc]

Сообщение от knacken технический заказчик должен быть членом саморегулируемой организации в области архитектурно-строительного проектирования, то проектная документация или отдельный ее раздел может быть утвержден только специалистом по организации архитектурно-строительного проектирования, сведения о котором включены в соответствующий национальный реестр специалистов."

В Минстрое работают безграмотные люди.

Вот ПД, финансируемую из областного бюджета утверждает Губернатор своим распоряжением. Он должен быть в "реестре"?
А ПД федерального уровня, утверждается Правительством РФ или министрами (в зависимости от сметной стоимости). Им тоже надо быть в "реестре"?

Эти "умники" даже не понимают, что сами наколбасили в Законах. Технический заказчик нужен, но он выполняет техническую функцию. Оформление документов, выдача замечаний, приемка документации по акту и т.п.

А утверждение документации, т.е. распоряжение деньгами - прерогатива распорядителя кредитов, а не нанятых им на технические работы специалисты.

Поэтому, когда дело доходит до денег любой инвестор плюет на письма этого пародийного "минстроя".

[vedinzhener]

Сообщение от ShaggyDoc А утверждение документации, т.е. распоряжение деньгами - прерогатива распорядителя кредитов, а не нанятых им на технические работы специалисты.

почему сразу кредитов, у нас что обязательно должны за кредиты строить?

[ShaggyDoc]

Сообщение от vedinzhener почему сразу кредитов, у нас что обязательно должны за кредиты строить?

Для малограмотных финансовый термин:

Распорядитель кредитов - официальное должностное лицо, которому предоставлено право распоряжаться всеми активами, материальными и денежными ресурсами в пределах смет или наличных средств. Распорядителями кредитов являются первые руководители (и некоторые их заместители) бюджетных и хозяйственных организаций, государственных, муниципальных и коммерческих предприятий, ассоциаций.

[Petshoppost]

ShaggyDoc, ваши умозаключения не подтверждены нормативами

----- добавлено через ~11 мин. -----
у меня задача выяснить как должно быть. Как есть сейчас и какая сложившаяся практика мне известно. Сейчас всё заточено на результат- ГАСН устраивает, экспертизу устраивает и ладно.
Смысл задачи выяснить, а потом руководитель будет решать оставить как есть или идти дальше по правильному пути.
Объясню откуда это взялось- организацию проверяла налоговая и экономический отдел полиции. Так как на срок ничего не нашли, а пустыми уходить не хотели то пошли дальше рыть, что бы штрафов было несколько.
Ничего такого дополнительно не нарыли но вопрос остался.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Petshoppost ваши умозаключения не подтверждены нормативами

Ну так подтвердите свои фантазии. Все НПА доступны, поисковые системы не забанены.

[MQ-1 Predator]

А вот ценные мысли от Техэксперта:

О передаче документов для производства работ
Вопрос:
Прошу уточнить, кто должен ставить штамп "в производство работ" на документации проектного института? Если это ответственное лицо от заказчика, то должен ли он состоять в национальном реестре специалистов "Носстрой" или же в национальном реестре специалистов "НОПРИЗ"? в СП 48.13330.2011 данной информации не нашёл.
Мы для себя хотим принципиально понять, должна быть подпись на штампе именно ответственного за проектирование (от заказчика) или же ответственного за строительство (от заказчика).
Ответ:
Обязательных требований и указаний о том, как осуществляется передача документов для производства работ, а также простановка штампа "в производство работ", нет.
Градостроительным законодательством установлены требования только относительно проектной документации. Соответственно в части рабочей документации требований по включению специалистов в национальный реестр отсутствуют и принимаются руководителями организаций самостоятельно.
Штамп в производство работ с подписью должен быть поставлен застройщиком либо техническим заказчиком.
Ответственное лицо от Застройщика (технического заказчика) закрепляется приказом организации. При этом отсутствуют какие-либо требования по наличии данного лица в национальном реестре специалистов "Нострой" либо "Норприз".
В случае если в организации заказчика приказом закреплены лицо, ответственное за проставление штампа в производство работ (иными словами, ответственное за проектирование), и лицо, ответственное за строительство, то штамп в производство работ должен ставить ответственный за проектирование.
Обоснование:
1) Требования по принятию проектной документации в производство работ описаны в п.5.4. СП 48.13330.2011 (с изменением N 1). Документ включен в доказательную базу технического регламента.
"5.4 Проектная и рабочая документация передается в двух экземплярах на электронном и бумажном носителях и должна быть принята к производству работ застройщиком (техническим заказчиком) с подписью ответственного лица путем простановки штампа на каждом листе. Состав и содержание разделов проектной документации (включая проект организации строительства), передаваемой лицу, осуществляющему строительство, должны соответствовать требованиям, установленным Правительством Российской
Федерации [6]. Передаваемая проектная документация должна содержать заверение проектировщика о том, что эта документация разработана в соответствии с заданием на проектирование и требованиями Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений""
2) Требования к Заказчику по привлечению к выполнению работ подрядчика (Генподрядчика) отражены в п.5.1 СП 48.13330.2011 (с изменением N 1).
"5.1 С целью осуществления строительства на основании договора застройщик (технический заказчик) привлекает для выполнения работ в соответствии с действующим законодательством подрядчика (генподрядчика) в качестве лица, осуществляющего строительство."
Также в данном документе отражены требования по участникам строительства:
"5.2 Участники строительства (юридические лица) своими распорядительными документами (приказами) назначают персонально ответственных за строительство должностных лиц:
застройщик (технический заказчик) - ответственного представителя строительного контроля застройщика (технического заказчика);
лицо, осуществляющее строительство (подрядчик, генподрядчик), - ответственного производителя работ;
лицо, осуществившее подготовку проектной документации (проектировщик), - ответственного представителя авторского надзора в случаях, когда авторский надзор выполняется.
Указанные должностные лица должны иметь квалификацию, соответствующую требованиям действующего законодательства.
При строительстве здания или сооружения юридическим лицом, выполняющим функции застройщика (технического заказчика) и лицом, осуществляющим строительство (подрядчиком), указанные должностные лица назначает руководитель этой организации. При этом совмещение функций ответственного производителя работ и ответственного представителя строительного контроля застройщика (технического заказчика) одним подразделением или должностным лицом этой организации недопустимо."
Одновременно требования к специалистам по организации архитектурно-строительного проектирования, специалистам по организации строительства представлены в ст. 55_5-1 ГрК РФ.
Согласно ст.55_5-1 ГрК РФ в обязанностях специалистов отсутствует принятие документации в производство работ. А вот выполнять входной контроль переданной проектной документации должен специалист по организации строительства, включенный в национальный реестр. Градостроительным законодательством установлены требования только относительно проектной документации. Соответственно в части рабочей документации требований по включению специалистов в национальный реестр отсутствуют и принимаются
руководителями организаций самостоятельно.
Необходимо также учитывать, что функцию технического заказчика могут выполнять только члены соответственно саморегулируемой организации в области архитектурно-строительного проектирования, строительства объектов капитального строительства.
И согласно ч.6 ст.55_5, ст.55_5-1 ГрК РФ, учитывая должностные обязанности специалистов по организации архитектурно-строительного проектирования и специалистов по строительству, технический заказчик должен иметь в штате специалистов, включенных в национальный реестр. Однако, технический заказчик сам определяет кого назначать ответственным за передачу документации в производство работ.
Служба поддержки пользователей систем "Кодекс"/"Техэксперт"
Эксперт Плетцер Алина Станиславовна

[Petshoppost]

Сообщение от MQ-1 Predator Градостроительным законодательством установлены требования только относительно проектной документации

Это о чем именно ? Об этом: « Передаваемая проектная документация должна содержать заверение проектировщика…» ?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Если буквально читать ст.55_5-1 ГрК то в штате заказчика должны быть специалисты НОПРИЗ и НОСТРОЙ, первый организовывает ПИРы,утверждает задание на ПИР и сам проект, второй организовывает приёмку ПИРов.
Правильно я понял?