[путник]

Добрый день. Только начинаю осваивать скад, сейчас завел схему 9-этажного дома с монолитным каркасом.
Модули упругости элементов (колонны, диафр, плиты) принял без снижающих коэффициентов, а взял по табличным значениям, поскольку почитал тут несколько тем и так до конца и не понял, мнение сложилось двоякое. Подскажите имеет ли данное решение право на жизнь, т.е. не снижать модули упругости? Либо, при расчете по 1 гр. пред. сост. т.е. при подборе арматуры, можно не снижать модуль упругости, а по 2-ой группе т.е при расчете по прогибам уже нужно снижать на коэ-ты из СП (0,3 для плит и 0,6 для колонн). Прочитал статью Залесова, тоже не очень понятно, т.к. в ней он говорит что можно принять жесткостные характеристики либо равными 1 у всех элементов, либо снижать на коэф-ты. Специалисты посоветуйте пожалуйста, могу ли я в данном расчете оставить все как есть, т.е не снижать жесткости?

[SkyFly]

Сообщение от pbykov Где это дают столько времени?

Кто-то может посмотреть на компановку сооружения и понять где будет косяк и как его исправить, кому-то надо будет выполнить расчёт всего здания для этого и еще "много времени" потратить на то, что-бы понять как лучше этот условный косяк решить.
Т.е. скорость работы инженера (без потери качества работы) растёт с его опытом.
Если инженер не заморачивается с формулами и ручными подсчётами, т. е. не залезает в самую суть определённой задачи, а просто тыкает нужные кнопки в МКЭ программе, на мой взгляд, ему будет недоступен огромный спектр красивых решений.

Offtop:

Сообщение от SkyFly Если инженер не заморачивается с формулами и ручными подсчётами, т. е. не залезает в самую суть определённой задачи, а просто тыкает нужные кнопки в МКЭ программе, на мой взгляд, ему будет недоступен огромный спектр красивых решений.

да разве ж он инженер после такого?)

[petia]

Вообще вопрос интересный. При снижении жёсткости бетона каркаса здания арматура не особо отличается от результатов армирования при непониженной жёсткости, а вот у фундаментной плиты армирование прыгает до 30% (из-за особенностей коэффициента постели). При побычной жёсткости арматуры больше, при пониженной - меньше. Вот запроектировал пару зданий с пониженной жёсткостью, теперь исправляю. Подскажите, кто и как делает. Логично, конечно, брать вариант с большим армированием и спать спокойно, но правильно ли это?

[DENver_M7]

Сообщение от petia При снижении жёсткости бетона каркаса здания арматура не особо отличается от результатов армирования при непониженной жёсткости, а вот у фундаментной плиты армирование прыгает до 30%

Схемы все разные.
Может у Вас колонны через каждый метр.

[petia]

Сообщение от DENver_M7 Схемы все разные. Может у Вас колонны через каждый метр.

Колонны по разному, от 6 до 8 метров. Но вопрос остаётся: какоё всё-таки армирование плиты принимать: большее с большей жёсткостью, или меньшее с меньшей жёсткостью?

[lazybones]

Сообщение от petia Колонны по разному, от 6 до 8 метров. Но вопрос остаётся: какоё всё-таки армирование плиты принимать: большее с большей жёсткостью, или меньшее с меньшей жёсткостью?

Если не ошибаюсь, в начале темы был ответ. На работе сейчас делаем так: армирование по начальному модулю, прогибы - по пониженному либо другими способами. Знаю людей, которые армируют по пониженному - и ничего.

[petia]

Сообщение от lazybones Если не ошибаюсь, в начале темы был ответ. На работе сейчас делаем так: армирование по начальному модулю, прогибы - по пониженному либо другими способами. Знаю людей, которые армируют по пониженному - и ничего.

Спасибо за ответ.
В плане фундаментной плиты планирую так и делать. Армирование остальных конструкций не сильно зависит от их жёсткости (по крайней мере в SCADе)

[DarKxXxLorD]

Сообщение от Leonid555 Если вы проведете расчет на прочность при коэффициенте к начальному модулю упругости бетона равном 1, то , скорее всего, ничего страшного не случится. А вот реальные деформации (прогибы) конструкции будут раза в 3 или 4 больше, чем те что насчитает SCAD. Ну и конструкция будет переармирована (в некоторых местах), по сравнению с расчетами в физнелине.

Мнение уважаемого Леонида ценю!
В физнелине я не считаю. Леонид, вы хотели сказать, конструкция будет переармирована, если как раз снизить модуль упругости? При Е=х*1, результаты должны быть ближе по арматуре к физнелину, чем при сниженном модуле.

Если снижать E в три раза, например, для фундаментной плиты 5-6 этажного дома, рассчитанной, как положено, через кросс и пр., то армирование возрастает существенно. И возрастает именно в местах опирания колонн к плите. При Е=х*1 я хотя бы могу подобрать армирование с адекватным шагом.

[petia]

Сообщение от DarKxXxLorD Если снижать E в три раза, например, для фундаментной плиты 5-6 этажного дома, рассчитанной, как положено, через кросс и пр., то армирование возрастает существенно.

У меня при снижении E фундаментной плиты армирование наоборот уменьшается. Поэтому с вами не соглашусь. Здесь всё дело в грунте. При снижении E плита становится более гибкой, прогибы увеличиваются, соответственно давление на грунт в пролётах увеличивается, и соответственно реакция отпора грунта увеличивается, т.е. суммарная результирующая распределённого давления уменьшается, соответственно уменьшается момент и армирование.

[DarKxXxLorD]

Сообщение от petia У меня при снижении E фундаментной плиты армирование наоборот уменьшается. Поэтому с вами не соглашусь. Здесь всё дело в грунте. При снижении E плита становится более гибкой, прогибы увеличиваются, соответственно давление на грунт в пролётах увеличивается, и соответственно реакция отпора грунта увеличивается, т.е. суммарная результирующая распределённого давления уменьшается, соответственно уменьшается момент и армирование.

Таки да, просто посмотрел только в одно место. Да, В ОСНОВНОМ при снижении жесткости плиты арматура немного, но уменьшается. Но и разброс по армированию возрастает. Разницы в осадке нет. По поперечке, конечно, больше в 1,5-2 раза.

[Tyhig]

DarKxXxLorD, и чего. Какие выводы ?

[petia]

Сообщение от Tyhig и чего. Какие выводы ?

Для себя решил делать две модели с обычной жёсткостью и с пониженной жёсткостью, и по результатам выбирать большие усилия и большее армирование.
В результате пришёл к выводу, что армирование плит перекрытия больше при обычной жёсткости, а колонн при пониженной жёсткости. Т.е. одно беру из одной модели, другое из другой. Перерасход небольшой есть, плюс время на анализ схем требуется больше, зато сплю спокойно

[v.psk]

petia, в первом приближении рекомендуется применять 0.6е0 для колонн и 0.3е0 для плит.
Offtop: а будет ли второе))

[eilukha]

Сообщение от v.psk 0.6е0 для колонн и 0.3е0 для плит

- именно! Снижать надо по-разному, влияет не сама жесткость, а соотношение жёсткостей.

[tigra-18]

Сообщение от v.psk в первом приближении рекомендуется применять 0.6е0 для колонн и 0.3е0 для плит.

- а что принимать для стен, балок, фундаментных конструкций

[petia]

Сообщение от tigra-18 а что принимать для стен, балок, фундаментных конструкций

По белорусским нормам СНБ 5.03.01-02, п.7.1.3.4 (недавно отменённому):
— для колонн — 0,70;
— для ригелей — 0,35;
— для стен без трещин — 0,70;
— для стен с трещинами — 0,35;
— для плит плоских перекрытий — 0,25;

----- добавлено через ~2 мин. -----

Это всё рекомендации. В белорусских нормах тоже есть рекомендации (точнее сказано, что так тоже можно)
Какого-то чёткого определения нет.
По белорусским нормам СНБ 5.03.01-02, п.7.1.3.4 (недавно отменённому):
— для колонн — 0,70;
— для ригелей — 0,35;
— для стен без трещин — 0,70;
— для стен с трещинами — 0,35;
— для плит плоских перекрытий — 0,25;

[Demmer]

Сообщение от tigra-18 - а что принимать для стен, балок, фундаментных конструкций

Из СП 52-103-2007 п. 6.2.6
В первом приближении рекомендуется принимать модуль упругости материала равным с понижающими коэффициентами: 0,6 - для вертикальных сжатых элементов; 0,3 - для плит перекрытий (покрытий) с учетом длительности действия нагрузки.

Вроде как речь про фундаментные плиты не идет.

[petia]

Сообщение от Demmer Вроде как речь про фундаментные плиты не идет.

Про фундаменты речь не идёт, но по логике, на фундаментные плиты распространяются те же самые законы, что и на другие бетонные констукции

[Demmer]

Сообщение от petia Про фундаменты речь не идёт, но по логике, на фундаментные плиты распространяются те же самые законы, что и на другие бетонные констукции

Законы может и одинаковые, но бывают и нюансы как например

5.14 В колонных КС стыки пространственных рам-этажерок считаются жесткими при наличии капителей в плитах или вутов в главных балках. Стыки колонн с гладкой плитой или балками являются условно жесткими. После образования в стыках колонн наклонных трещин их податливость еще более возрастает. Податливость стыков учитывают введением коэффициентов, понижающих изгибную жесткость элементов.