[Itoshii]

СП 22
6.8.7 Значение расчетной удельной касательной силы пучения... в зависимости от вида и характеристик грунта ... при глубине сезонного промерзания-оттаивания ...
Таблица 6.12

Как пользоваться таблицей 6.12 ?
Значения тау зависят от "при глубине сезонного промерзания-оттаивания dth, м".
Как правильно читать эту фразу ?
1) По логике пучение меньше действует снизу и больше сверху. Тогда для низа фундамента сила будет, допустим, тау=70 кПа. Выше через 1 м уже тау=90 кПа, и так далее до 110 кПа. То есть с высотой фундамента тау растёт, а глубину промерзания считать опечаткой и считать что это глубина на которой определяется тау ?
2) По формулировке таблицы по геологии принимаем глубину промерзания грунта допустим 2,5 м и далее находим одну тау=90 для всей высоты стенки фундамента.

Какой вариант верный ?
Что такое dth ? В СП нет этого обозначения...

[Demmer]

Сообщение от Itoshii Что такое dth ?

глубина сезонного промерзания - оттаивания в табл. 6.11 написано

[Слиж Дмитрий]

Не стал создавать тему заново, подниму эту. Вопрос по сути тот же.
Пример. Слой сезонного промерзания-оттаивания 5 м. Свая длиной 8м прорезает 3 слоя грунта:
- ИГЭ-1 песок пылеватый (среднепучинистый) мощностью 0,5м;
- ИГЭ-2 галечник (непучинистый, заполнитель не указан) мощностью 4м;
- ИГЭ-3 глина IL<0.25 (слабопучинистый) мощностью 0,5м и ниже основания сваи. По таблице Ж.1 СП 24.13330.2011 у ИГЭ-1 касательная сила пучения 70 кПа, у ИГЭ-3 – 40 КПа, а величина в формуле одна. Брать по максимальной или средневзвешенной по мощностям слоев?
Если пучинистых грунтов в слое промерзания всего 1 м из 5м промерзающих, то не ясен физический смысл учета площади касательной силы пучения по всей глубине смерзания сваи и какой принимать эту силу.

[OSPV]

Сообщение от Слиж Дмитрий Брать по максимальной или средневзвешенной по мощностям слоев?

Брать для каждого типа грунта отдельно, потом складывать.

Сообщение от Слиж Дмитрий Если пучинистых грунтов в слое промерзания всего 1 м из 5м промерзающих, то не ясен физический смысл учета площади касательной силы пучения по всей глубине смерзания сваи и какой принимать эту силу.

Учитывать надо только пучинистые грунты, у вас это ИГЭ-1 и ИГЭ-3.

[Слиж Дмитрий]

Сообщение от OSPV Учитывать надо только пучинистые грунты, у вас это ИГЭ-1 и ИГЭ-3.

Я это понимаю также по физике воздействия, но текст СП это никак не дифференцирует и вот это мне не нравится...

[MAG37]

Сообщение от Слиж Дмитрий но текст СП это никак не дифференцирует

п.6.8.2 не поможет?

[Слиж Дмитрий]

Сообщение от MAG37 п.6.8.2 не поможет?

В СП24 такого нет.
СП22 описывает какие грунты можно считать пучинистыми, но для этого у меня есть отчет геологов. Вопрос не в том какие грунты считать пучинистыми, а в прямом прочтении описания формулы СП24
"не ясен физический смысл учета площади касательной силы пучения по всей глубине смерзания сваи и какой принимать эту силу (при нескольких слоях с разной силой пучения)"
см. формулу Ж.1 описание Afh (не указано, что площадь смерзания с пучинистыми грунтами, а просто смерзание сваи в пределах глубины промерзания, то есть вся).

[MAG37]

Сообщение от Слиж Дмитрий в прямом прочтении описания формулы СП24

Списать на кривую формулировку от составителей? Первый раз что ли такое

[shsa]

Сообщение от Слиж Дмитрий В СП24 такого нет. СП22 описывает какие грунты можно считать пучинистыми, но для этого у меня есть отчет геологов. Вопрос не в том какие грунты считать пучинистыми, а в прямом прочтении описания формулы СП24 "не ясен физический смысл учета площади касательной силы пучения по всей глубине смерзания сваи и какой принимать эту силу (при нескольких слоях с разной силой пучения)" см. формулу Ж.1 описание Afh (не указано, что площадь смерзания с пучинистыми грунтами, а просто смерзание сваи в пределах глубины промерзания, то есть вся).

Если не пучинистый грунт в зоне промерзания смерзается со сваей, а снизу его подпирает пучинистый грунт, то усилие морозного пучения на сваю передают оба. А если не смерзается, то считаем только по высоте пучинистого грунта. Применяются противопучинистые мероприятия с заменой верхнего слоя грунта в районе сваи на непучинистый грунт, с соответствующим уменьшением или исключением усилия морозного пучения в расчете.

[OSPV]

Сообщение от shsa Если не пучинистый грунт в зоне промерзания смерзается со сваей, а снизу его подпирает пучинистый грунт, то усилие морозного пучения на сваю передают оба

Весьма сомнительное утверждение. Обоснование есть?

Сообщение от shsa Применяются противопучинистые мероприятия с заменой верхнего слоя грунта в районе сваи на непучинистый грунт, с соответствующим уменьшением или исключением усилия морозного пучения в расчете.

На 5 метров будете грунт менять?

[uvl77]

Сообщение от shsa Если не пучинистый грунт в зоне промерзания смерзается со сваей, а снизу его подпирает пучинистый грунт, то усилие морозного пучения на сваю передают оба.

Если не пучинистый грунт в зоне промерзания смерзается со сваей - то этот грунт ПУЧИНИСТЫЙ. Не пучинистый грунт не смерзается с конструкциями.

Смерзаться грунт с конструкциями может тогда когда в нем есть вода. А в присутствии воды не пучинистый грунт становится пучинистым (например песок, гравий).

[shsa]

Сообщение от OSPV Весьма сомнительное утверждение. Обоснование есть? На 5 метров будете грунт менять?

Зачем 5 метров? Сколько нужно по расчету на устойчивость от морозного пучения. Нужно найти разумный баланс между глубиной погружения сваи и глубиной замены грунта.

Про смерзание непучинистых я видимо погорячился.

[OSPV]

Сообщение от shsa Применяются противопучинистые мероприятия с заменой верхнего слоя грунта в районе сваи на непучинистый грунт, с соответствующим уменьшением или исключением усилия морозного пучения в расчете.

Живу в регионе с глубиной промерзания от 3,0 м. и больше, ни разу не видел, чтоб грунт меняли, чтоб потом в него сваи забивать. Так себе идея.

[Слиж Дмитрий]

Сообщение от OSPV Живу в регионе с глубиной промерзания от 3,0 м. и больше, ни разу не видел, чтоб грунт меняли, чтоб потом в него сваи забивать. Так себе идея.

Я тоже не видел, хотя в проектах электриков знаю часто грунт под замену делают. У них подрядчики встречаются которые письма на согласования шлют что они готовы разработать основание скальное гидромолотом, насыпать и уплотнить грунт и ввинтить в него винтовые сваи