| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Возможно ли задать в фундаментной плите приямок с учетом модели грунта? Лира 2015

Возможно ли задать в фундаментной плите приямок с учетом модели грунта? Лира 2015

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.05.2021, 23:23 #1
Возможно ли задать в фундаментной плите приямок с учетом модели грунта? Лира 2015
serega123494
 
Регистрация: 02.04.2016
Сообщений: 52

Здравствуйте, возможно ли задать в фундаментной плите приямок с учетом модели грунта? Лира 2015. Точнее как вообще учесть модель грунта для прямка? По рисунку(прикрепил) вообще не возникает Rz у приямка. Рисунок Rz (деформированная схема) для плиты с приямком для наглядности прикрепил. Либо это нельзя вообще смоделировать?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Rz.JPG
Просмотров: 323
Размер:	112.0 Кб
ID:	237345  

Просмотров: 4525
 
Непрочитано 20.05.2021, 12:18
#2
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Вопрос может быть сложнее, чем кажется. Есть вероятность, что на вашем приямке вообще может пол здания заклинится.
На мой взгляд, можно подумать, чтоб под дно приямка подложить упругий материал.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2021, 13:19
#3
Danial

инженер
 
Регистрация: 24.01.2012
Киев
Сообщений: 43


Возможно. Нужно назначить КЭ дна приямка определение С1, С2 по модели грунта. А вот давление грунта на стеки нужно посчитать и назначить "в ручную"
Danial вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2021, 22:05
#4
serega123494


 
Регистрация: 02.04.2016
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от Danial Посмотреть сообщение
Нужно назначить КЭ дна приямка
КЭ 56?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Есть вероятность, что на вашем приямке вообще может пол здания заклинится.
ЧТо это значит?
serega123494 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2021, 00:27
#5
Danial

инженер
 
Регистрация: 24.01.2012
Киев
Сообщений: 43


Цитата:
КЭ 56?
Offtop: Можно и 56 если не лень жесткость для каждого узла с учетом его грузовой площади считать.
Нет для КЭ оболочек из которых состоит дно.
Danial вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2021, 00:37
#6
serega123494


 
Регистрация: 02.04.2016
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от Danial Посмотреть сообщение
Нет для КЭ оболочек из которых состоит дно.
Извините что спрашиваю. Но я не понимаю, какой следующий шаг следует сделать, имеется ввиду что нажать в лире, чтоб посчитать все. Я понял что нужно задать универсальный КЭ 41 для оболочек, а далее ? Модель грунта уже прикреплена и расчет с1 и с2 сделать для основной фундаментной плиты в анализе результатов лиры. Как это применять к дну приямка?
serega123494 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2021, 01:33
#7
Danial

инженер
 
Регистрация: 24.01.2012
Киев
Сообщений: 43


По вашим мозаикам Rz видно, что оси Z у оболочек смотрят в разные стороны, и нет согласования местных осей КЭ для вывода результатов.
С1С2 по модели грунта для приямка задается вместе с плитой также как и для всего другого в самом начале. В модели грунта для КЭ с разной координатой Z будет соответствующая глубина приложения нагрузки.
Мало просто подгрузить модель грунта, нужно согласовать привязку по высоте и положение импортированного штампа нагрузки на схеме скважин. Если С1С2 не определилось значит основная схема не попала на грунт (или висит в воздухе либо ниже глубины скважин).
Цитата:
Но я не понимаю, какой следующий шаг следует сделать
- для начала приведите в порядок модель.
Danial вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2021, 07:57
#8
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 991


Для получения С1,С2 по модели грунта Вам нужно назначить Pz отпор по дну приямка. Судя по скринам вы этого не сделали. Также не забывайте про боковое давление на стенки приямка от грунта, пирога пола и полезной.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2021, 09:01
#9
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,518


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Для получения С1,С2 по модели грунта Вам нужно назначить Pz отпор по дну приямка. Судя по скринам вы этого не сделали. Также не забывайте про боковое давление на стенки приямка от грунта, пирога пола и полезной.
и нагрузки от давления под подошвой плиты величиной 10...20 т/м2?
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2021, 09:23
#10
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 991


nickname2019, давление под подошвой плиты это и есть вес пирога и полезная. А вы считаете, что коэффициентом Пуассона грунта равен 0 и горизонтальных деформаций грунт не имеет ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2021, 09:53
#11
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,518


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
nickname2019, давление под подошвой плиты это и есть вес пирога и полезная. А вы считаете, что коэффициентом Пуассона грунта равен 0 и горизонтальных деформаций грунт не имеет ?
Давление под подошвой плиты есть вес всего здания, полезные нагрузки на перекрытия, нагрузки от снега, нагрузки от ветра и т.д., собранные со всех этажей и распределенные по нижней поверхности плиты.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2021, 10:20
#12
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 991


nickname2019, да я не так выразился, подумал что это плита пола. Вернее будет сказать, все нагрузки и давление грунта
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2021, 10:36
#13
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,518


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
nickname2019, да я не так выразился, подумал что это плита пола. Вернее будет сказать, все нагрузки и давление грунта
Может быть, также стоит рассмотреть вариант, когда обнулены коэффициенты постели (вертикальные) в зонах вокруг отверстия приямка, где располагается котлован этого приямка (рыхлый грунт обратной засыпки может позже включиться в работу).
Т.е. рассмотреть схему, где коэффициенты постели заданы по всей плоскости плиты и пола приямка, и где они обнулены в зоне котлована приямка.

Также применяется метод понижения основной плиты пола под 45 градусов до пола приямка (получается "чаша"). Я так никогда не делал, но в этом случае я бы тоже коэффициенты постели по наклонной плите принимал в двух вариантах
1. как полные расчетные
2. как нулевые
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2021, 10:56
#14
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 991


nickname2019, я думаю, что условностей много, начиная от расчетных предпосылок и заканчивая качеством производства работ. Обычно проблем с приямками в плане экстраармирования никогда не возникало. Давление на боковые стенки приямка можно уменьшить путем объединения его с фундаментной плитой.

Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Может быть, также стоит рассмотреть вариант, когда обнулены коэффициенты постели (вертикальные) в зонах вокруг отверстия приямка, где располагается котлован этого приямка (рыхлый грунт обратной засыпки может позже включиться в работу).
По большей степени, отпор грунта вокруг большого отверстия должен быть меньше чем под сплошной частью. Связано это с тем, что в местах приямка (если он отделен деф швом по контуру) фундаментная плита будет иметь меньшую жесткость, а схема ее работы будет приближена к консольной.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Возможно ли задать в фундаментной плите приямок с учетом модели грунта? Лира 2015

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Температурно-усадочный шов в фундаментной плите nalivai Основания и фундаменты 42 17.09.2021 04:21
Как выбрать правильный путь переноса трехмерных моделей (AutoCAD 2011 RUS) из дерева в ЛИРА САПР (2015, некоммерческая версия) или Сапфир (2015, некоммерческая версия) для расчета? Falaleichik Лира / Лира-САПР 1 22.11.2016 17:42
Какие задать граничные условия вместо отсеченной части модели Лира САПР 2013 Mistake Лира / Лира-САПР 10 21.10.2016 10:17
Расчет фундаментов по модели грунта в Лире софт при скальных грунтах dallaev Лира / Лира-САПР 12 22.04.2016 10:31
to Дмитрий, возвращаясь к фундаментной плите Разработчик Основания и фундаменты 6 27.01.2005 18:17