[dextron3]

Приветствую обозначил колонны на чертеже таким образом: "К1-2015" (чтобы не путаться высота первого этажа "2" метра, высота второго "1.5" метра), сказали обосновать такую маркировку нормативным документом, каким образом обосновать если таких колонн у меня 50 типов и все разные, по сути я так понял хотят чтобы все было К1, К2, К3 и т.д.

просьба посоветовать как выйти из ситуации, при наименьшей потере нервных волокон

заранее благодарен

Хомуты также обозначение "Х50"
П образные стержни "П30"
Шпильки "Ш20"

[v.psk]

Сообщение от dextron3 сказали обосновать такую маркировку нормативным документом

кто сказал?
главное - не путаться (имхо), гораздо хуже обезличенные маркировки К1, К2 итд.
насчет хомутов и шпилек тоже.... я бы даже посоветовал хомуты обзывать по диаметру и сечению (колонн), пэшки - по размерам, шпильки - по толщине стены/колонны.

[dextron3]

В принципе я так и делаю Ш20 - шпилька для стены 20см, на стройке спасибо говорят, но как это обосновать? нормативом, чтобы спать со спокойной совестью

Колонна Км1-2015
Колонна Км1-3025
Колонна Км1-3032
Колонна Км2-2015
Колонна Км2-3020
Колонна Км2-3025
Колонна Км2-3032
Колонна Км3-3032
Колонна Км4-3015
Колонна Км4-3032
Колонна Км5-3020
Колонна Км5-3025
Колонна Км5-3032

[РастОК]

ГОСТ 23009-2016 "КОНСТРУКЦИИ И ИЗДЕЛИЯ БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ СБОРНЫЕ. УСЛОВНЫЕ ОБОЗНАЧЕНИЯ (МАРКИ)" вам в помощь.

[dextron3]

Сообщение от РастОК ГОСТ 23009-2016 "КОНСТРУКЦИИ И ИЗДЕЛИЯ БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ СБОРНЫЕ. УСЛОВНЫЕ ОБОЗНАЧЕНИЯ (МАРКИ)" вам в помощь.

Спасибо, как раз таки там указывается, что можно делать группы цифровые или буквенные через дефис, до трех групп, и не указано ограничение по максимальному числу, типа проектна ор

но одно смущает где изделия к примеру шпильки, пешки, гешки, хомуты, где их обозначения регламентируются в таком же формате?

[Verloc]

Сообщение от dextron3 просьба посоветовать как выйти из ситуации, при наименьшей потере нервных волокон

Никак, если проверяющие особо упёртые буквоеды. Принцип "А мы всегда так делали" работает железобетонно. Нам в свое время ПИК дал указания разрабатывать все гнутые детали с маркировкой типа Х...-хомут, П....- пешка, С... - шпилька. Так удобнее было всем: и строителям и конструкторам и проверяющим, но у других людей до сих пор совок в голове.

[balabenuk]

Сообщение от dextron3 Приветствую обозначил колонны на чертеже таким образом: "К1-2015" (чтобы не путаться высота первого этажа "2" метра, высота второго "1.5" метра), сказали обосновать такую маркировку нормативным документом, каким образом обосновать если таких колонн у меня 50 типов и все разные, по сути я так понял хотят чтобы все было К1, К2, К3 и т.д. просьба посоветовать как выйти из ситуации, при наименьшей потере нервных волокон заранее благодарен Хомуты также обозначение "Х50" П образные стержни "П30" Шпильки "Ш20"

К1-2015 не ясно вообще. Первый этаж К1.1, К1.2 ... К1.n, второй этаж К2.1, К2.2 ... К2.n понятно и разнорабочему. По деталям вообще чем более краткое обозначение тем лучше. На бирке которая будет прикреплена к пачке деталей будет информация: номер детали, длина, диаметр арматуры, ее геометрические размеры, название колоны/каркаса, краткое название чертежа, количество деталей. Чем более краткие названия, тем лучше. И эта бирка пойдет с прорабского вагончика на рубку, потом на гибку, потом на сборку.
Если в спецификации детали будут просто по порядку пронумерованы, и отсортированы по типу (прямые, эльки, пэшки, хомуты) уже хорошо

[tigra-18]

Сообщение от Verloc С... - шпилька

- просто из любопытства - почему С, а не Ш как напрашивается; букву Х вроде не рекомендуют использовать в наименовании из-за схожести с римской цифрой Х.

Сообщение от Verloc но у других людей до сих пор совок в голове.

- это не совок в голове, а хлебушек в ней - типа если мне так удобно, то и всем должно быть удобно Ну еще некоторым удобно так замутить свою работу чтобы скрыть свою недостаточную квалификацию - типа "а вот тут у нас примечание написано"

имхо, у ТС тоже не все гладко с маркировками маркировка колонн - Колонна Км1-2015, Колонна Км1-3025, Колонна Км1-3032, по нормальной человеческой(и инженерной) логике у колонны неправильно давать для одинаковых параметров разные обозначения и определяющие параметры нужно вперед выносить. Вот группа 2015, 3025 и т.д. должна быть впереди, т.к длина это основной определяющий параметр колонны, а число 1 после М у ТС должно идти потом. Предполагаю что число 1 это или тип армирования, или тип поперечного сечения.

[v.psk]

Сообщение от balabenuk По деталям вообще чем более краткое обозначение тем лучше. На бирке которая будет прикреплена к пачке деталей будет информация: номер детали, длина, диаметр арматуры, ее геометрические размеры, название колоны/каркаса, краткое название чертежа, количество деталей. Чем более краткие названия, тем лучше.

ну ежели взять простой пример - доборные позиции армирования, то гораздо проще давать маркировку диаметр/длина, нежели чем просто обезличенный порядковый номер, проще и монтировать и проверять.
колонна... по колоннам тоже ... если дать например маркировку типа К44-30.1, где 44 - сечение 400х400, 30 - высота (дм), 1 - тип армирования, то и в проекте будет меньше ошибок, и на стройке, где зачастую печатают только схемы расположения.

[oleg_ua]

имхо, маркировка должна быть максимально краткой, чтобы было проще ориентироваться и запоминать. На стройке все, начиная от прораба до подсобника, очень задрочены жизнью и маркировка в десяток символов при +35 в тени будет только бесить. Для КЖ применяю такие Км-1.3, 1 - порядковый номер типоразмера, 3 - номер этапа бетонирования по ходу возведения здания (нужен больше для меня, чтобы проще было арматуру фильтровать) . Гнутая арматура так же класифицируется по типам буквами, как было описано выше - П1, П2, Г1, Г2 ...

----- добавлено через ~2 мин. -----
РастОК, гост на сборняк же, а у ТС монолит. Или я не понял?

[mainevent100]

Маркировка может быть любой, как проектировщику захочется, строителей это может раздражать, ну и что )))
Иногда в монолитных колоннах маркирую пространственные каркасы КП25-1, КП25-2 (25-диаметр продольной; 1, 2 - для колонн разного сечения или высоты этажа). Иногда в плитах вместо позиций стержней 1,2,3 подписываю диаметр и длину в дециметрах, например 10-390, зато не надо по чертежу бегать глазами от плана к спецификации, чтоб понять, какой диаметр лежит в конкретном месте

[Verloc]

Сообщение от tigra-18 - просто из любопытства - почему С, а не Ш как напрашивается;

C - как бы повторяет форму детали, можно Ш.
Помню проект где было 150 деталей, прямые вперемешку с гнутыми. У каждого исполнителя была своя позиция угловой пешеки: у кого поз.44, у кого поз.131. У когото-то 5 размеров однотипной детали, потому что чуть увеличивалась анкеровка, радиусы выпусков и.т.п. В результате проект представлял собой талмуд не читаемых решений.

[oleg_ua]

Сообщение от mainevent100 Маркировка может быть любой, как проектировщику захочется, строителей это может раздражать, ну и что )))

Смотря кто ты этим строителям и кто они тебе. Я со "своими" работаю уже почти 15 лет, потому их послушаю и постараюсь сделать удобно для них. А если иначе - тогда пофиг, да.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от mainevent100 Иногда в плитах вместо позиций стержней 1,2,3 подписываю диаметр и длину в дециметрах, например 10-390, зато не надо по чертежу бегать глазами от плана к спецификации, чтоб понять, какой диаметр лежит в конкретном месте

это удобно, согласен. Если прораб врубится в принцип и донесет его до арматурщика, то, имхо, очень удобно. Пожалуй при случае попробую. Но есть минус - если габариты или контуры конструкции меняются, но надо будет не забывать "перебивать" маркировку.

[v.psk]

Сообщение от oleg_ua это удобно, согласен. ....но надо будет не забывать "перебивать" маркировку.

в общем о том же я писал в №9.
Перебивать не надо, на чертежах это решается динамическими блоками и автопостроением спецификаций.
Удобно не только для СМР но и для АН.

[dextron3]

По обозначению хомут Х-1, П-20, не помог предложенный норматив, просьба еще дать ссылку где смотреть, не хочется перебивать, спасибо!

[tigra-18]

А что хотят увидеть то? Для П-20 понятно замечание, где П-19, П-18 и т.д; а чем Х-1 не устраивает.
Ссылки на норматив (нормальный, а не какую-нибудь бумажку для прикрытия седалища от подобных чудаков) скорей всего не будет, арматурные изделия не настолько важный компонент чтобы для их маркировки ГОСТы вводить

[dextron3]

Говорят все по порядку 1, 2, 3, 4, 5, и пофиг это деталь или стержень и показывают

ГОСТ 21.501-2011

Группа Ж01


МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ



Система проектной документации для строительства

ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ АРХИТЕКТУРНЫХ И КОНСТРУКТИВНЫХ РЕШЕНИЙ

----- добавлено через ~2 мин. -----
Дело в том чтобы перебить все позиции по порядку это задача в принципе выполнимая, но можно допустить ошибку, к примеру в спецификации перебил в ведомости перебил, а на чертеже другую цифру поставил или в узле, так как цифры абсолютно никак не говорят о принадлежности к детали или изделию....

----- добавлено через ~4 мин. -----
Начал изучать чертежи серий СССР, но там в одном месте цифры в другом буквы, и букв в позиции 10% от изученных мной чертежей, думаю их будет не достаточно представить как доказательство, вот даже не знаю что и делать... глупую работу не хочется делать

Видел некоторые проектировщики записывают позицию таким образом: 34*, 36* (*-смотри ведомость деталей), но думаю тоже не прокатит...

[Axe-d]

Сообщение от dextron3 сказали обосновать такую маркировку нормативным документом,

а может они пусть обоснуют запрет? (которого нет, как и нет указаний как именно следует обобзначать.

Вообще к СПДСовскому ГОСТУ было в свое время выпущено пособие "Рабочая документация для строительства", кстати в сайте нормы его статус "действует".

Так вот, что пособие пишет:

На схемах (планах) расположения элементы конструкций и оборудования и на сборочных чертежах составные части изделия должны быть пронумерованы в соответствии с номерами позиции, указанными в соответствующих спецификациях. Допускается вместо позиционных обозначений указывать марки элементов конструкций, оборудования и составных частей изделия. Не рекомендуется применять на одном изображении позиционные обозначения и марки. Номера позиций (марки) следует указывать на тех изображениях, на которых соответствующие элементы конструкции, оборудования и составные части изделия проецируются как видимые.

То есть марки допускаются, структура марок не прописывается, а единственный запрет (и то не строгий) - не совмещать на одной схеме позиции и марки.

[dextron3]

То есть на сечении колонны где стержни нумеруются 1,2,3,4, а хомуты Х1, Х2, уже является не нормированным?

[РастОК]

Offtop:

Сообщение от dextron3 Видел некоторые проектировщики записывают позицию таким образом: 34*, 36* (*-смотри ведомость деталей)

Для этого в спецификации есть отдельная колонка "Обозначение" в которой пишется либо "без чертежа", либо "смотри ведомость деталей".

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от dextron3 То есть на сечении колонны где стержни нумеруются 1,2,3,4, а хомуты Х1, Х2, уже является не нормированным?

Когда кто-то посторонний возьмёт ваш чертёж и спецификацию, может подумать, что "1,2,3,4" это позиции, а "Х1, Х2" это марки сборочных единиц.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от oleg_ua Но есть минус - если габариты или контуры конструкции меняются, но надо будет не забывать "перебивать" маркировку.

А есть ситуации, когда габариты или контуры меняются, а перебивать маркировку не нужно?

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от oleg_ua РастОК, гост на сборняк же, а у ТС монолит. Или я не понял?

Это единственное, что я встречал по наименованию изделий. Не думаю, что подобное есть на монолит.