| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 29.01.2020
Сообщений: 6
|
Извините. Я правильно понимаю что схему которую я предложил в современных реалиях не является правильной. Мне в голову приходит пару решений, возможно ошибаюсь, поправьте. Вариант когда светильники не постоянного действия (допустим ИЕК ДПА 2104). Питание аварийной группы необходимо тащить напрямую от ВРУ (ГРЩ), негорючим кабелем. На данную группу нужно поставить,допустим, независимый расцепитель для ПС чтобы при сигнале от него отключить группу соответсвенно аварийные светильники включились. Так же в щиты распределительные откуда питается рабочее освещение необходимо поставить реле контроля напряжения и сигнал от него так же завести на независимый расцепитель группы аварийного освещения. Вариант когда светильники постоянного действия-все то же самое но только без реле контроля фаз и независимого расцепителя для пожарки. РАссмотрим вариант с светильниками "переменного действия" которые имеют на борту свой АКБ и подключаются по четырехпроводной схеме. По идее так же необходимо отдельное питание от ВРУ или нет? Включение при пожаре как ?
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.04.2009
Петрозаводск
Сообщений: 323
|
Цитата:
А вот отключать при пожаре светильник "непостоянного" действия, что бы он включился, как-то жестко. Светильники непостоянного действия я использую всегда в паре с обычным светильником. Подключение от одной группы (от ЩАО). Обычный светильник или работает постоянно, или управляется централизованно с поста охраны, или управляется местным выключателем. Если управляется местным выключателем, то под потолком шунтирующее реле (или несколько): включение при пропадании питания в рабочей сети, включение от пожарной сигнализации. Ну а светильник непостоянного действия будет висеть только для случая, когда пропадет питание в сети аварийного освещения. Цитата:
А нынешняя тяга ко всему европейскому привела к тому, что стали тупо переводить их стандарты на русский язык и бездумно вводить у нас. И если в европе нет сетевого резервирования (то есть у них только третья категория), то и требования у них к автономным светильникам раздуты. Но мы же впереди планеты всей! Нам нужно все и сразу. Вот только бизнес какой-то слабый. Ладно бы аккумуляторы у нас в стране производили. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2020
Сообщений: 6
|
|
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Я спрашивал про это выше, умышленно поставил контакторы, т.к. реле контроля напряжения реагирует не только на его наличие или отсутствие, но и на уровень, а реле контроля фаз ещё и на чередование фаз.
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.04.2009
Петрозаводск
Сообщений: 323
|
Если в помещении предусмотрен в качестве аварийного светильник "непостоянного" действия:
в помещении есть светильники рабочего освещения. Один из таких светильников (или несколько) забираю для нужд аварийного освещения. Его я назвал "обычный светильник". В сеть питания аварийного освещения включается светильник "непостоянного" действия и этот "обычный", отжатый у рабочего освещения. Offtop: Некоторые отступления: перед этим "обычным" лучше поставить предохранитель; светильник должен быть помечен красной точкой или буквой А. Так мы перенесли заботу об аварийном освещении на "обычный" светильник, а при пропадании питания в сети аварийного освещения включится светильник "непостоянного" действия. Теперь остается разобраться, как управлять этим "обычным" светильником, ибо светильник "непостоянного" действия подключен в аварийную сеть наглухо. И включится только при пропадании питания в аварийной сети. Варианты: 1. горит постоянно (как дежурный) 2. включается централизованно персоналом с поста охраны 3. включается по месту с клавишного выключателя (отдельного от рабочего освещения) 4. по датчику местному (движения например) 5. по датчику централизованному (освещенность на улице) В дополнение к выбранному управлению надо решить как будет включаться автоматически: а. при отключении рабочего освещения б. при пожаре Для пункта 1. - пункты а и б прорабатывать не надо. Для пункта 2. - рассмотрим три способа централизованного управления I. тянется выключатель на пост охраны из данного помещения непосредственно от этой группы аварийного освещения; II. с поста охраны ведется управление контакторами в щите аварийного освещения; III. управление аварийным освещением выполняется с пульта сигнализации (например блока БКИ или аналогов) - да, такое возможно и имеет неплохую актуальность. при централизованном управлении персонал обязан включать аварийное освещение в помещениях, если они используются, в начале каждой смены. Фактически это вид освещения получает на период функционирования объекта статус "постоянное" и автоматическое включение при пожаре или пропадании питания в сети рабочего освещения не требуется. Но исходя из ситуации и назначения здания можно предусмотреть дополнительно автоматическое включение светильников на путях эвакуации даже если в данное время объект не эксплуатируется (ночь). Способ включения зависит от способа централизованного управления (I, II, III). Стоит иметь ввиду, что при централизованном управлении с коммутацией в щите аварийного освещения (II, а может и III), придется линию аварийного освещения делать четырехжильной. Прямая фаза для "непостоянного" светильника и коммутируемая фаза для нашего "обычного". Для пункта 3 (и аналогично для пункта 4) что бы включить при пожаре придется установить релейный модуль от пожарной сигнализации и шунтировать выключатель. То есть при пожаре светильник включиться вне зависимости от состояния клавишного выключателя (или датчика). что бы включить при пропадании напряжения в линии рабочего освещения, то параллельно выключателю (датчику) и релейному модулю пожарной сигнализации применяем НЗ контакты промежуточного реле, катушка которого в линии рабочего освещения). Ну да, под потолком над выключателем ставим реле от пожарки и реле от рабочего освещения. Для пункта 5. тут фактически аналогично централизованному управлению для решения II. Работает постоянно в периоды эксплуатации объекта и на улице темно, может быть автоматически включен пожарной сигнализацией, если это пути эвакуации. А вот вопрос включения при пропадании напряжения в сети рабочего освещения наверное надо решать на конкретном примере. |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Всё не стал читать, но самое главное в чём ваш касяк, если я правильно понял, это то что у Вас на одной группе висят и рабочие и аварийные светильнике. В самом первом посте я давал ссылку что их не то чтобы на одну группу, даже к одному щиту нельзя подключать, пусть даже FR-овским кабелем. И там же в 1 посте я писал про данное противоречие, что надо разделять линии питания начиная с ВРУ, потом что если светильник с АКБ то можно от сетей любого вида освещения, но при этом с одного щита нельзя, такие вот противоречия. В любом случае я бы никогда не стал сажать на одну группу рабочий с аварийным, на один щиток сажал да, когда например офис 100м2.
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.04.2009
Петрозаводск
Сообщений: 323
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.04.2009
Петрозаводск
Сообщений: 323
|
это да! но у автора уже есть "непостоянник"
по сути есть четыре варианта светильников: вообще "без БАП" (с централизованным ИБП), "непостоянник", "постоянник" и "универсальный". Различия в задачах по применению не всегда позволяют остановить свой выбор только на "постоянниках": - освещение входов или неотапливаемые помещения (использование аккумуляторов при отрицательных температурах не лучший вариант); - освещение помещений с естественным освещением (не все заказчики понимаю, почему свет горит днем, когда свет падает с улицы); - освещение в помещениях, где персонал бывает редко, а посетители здания вообще не имеют доступа. |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Я и есть автор Я про ваш случай говорю, в моём случае постоянники никак не проходят... То что я подсоветовал, я сам всегда так делаю, и даже без АКБ, а далее как экспертиза скажет. Когда проходят без АКБ, когда нет, нормально всё
На сайте белого света нашёл картинку, в принципе я почти угадал, только они предлагают в ЩО ставить реле контроля фаз, я же поставил контакторы, по причине которые я выше уже описывал и спрашивал совета Последний раз редактировалось Jоhnny, 31.01.2020 в 01:06. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2020
Сообщений: 6
|
Спасибо огромное. Начал немного "прозревать". Мои знания в нормативной документации относительного аварийного освещения оставались на уровне 2000х годов))) Самое главное что я вынес (надеюсь правильно) из СП 439.1325800.2018 и СП 52.13330.2016 это то что "Аварийное освещение должно включаться автоматически при отключении питания рабочего освещения, а также по сигналам систем пожарной и аварийной сигнализации." Кстати в СП 439 ничего не написано про ручное управление! И не важно какой у нас объект по категории надежности-мы обязаны предусмотреть включение и точка! и питание авар. светильников от отдельного источника даже при наличии акб в светильниках. Я же все верно понял?
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.04.2009
Петрозаводск
Сообщений: 323
|
Экспертиза скажет что все светильники освещения путей эвакуации должны иметь в запасе аккумулятор: встроенный, пристроенный или централизованный). Сошлется на ФЗ-384. Единственное, что непредсказуемо со стороны экспертизы, что отнесут к путям эвакуации. Например в актовом заде какой вид аварийного освещения? Антипаническое или освещение путей эвакуации (особенно ближе к выходам из зала. Что вас смущает, уточните. Цитата:
С одной стороны: Аварийный светильник с БАП вроде как аварийный, и должен подключатся к вводу, независимому от ввода рабочего освещения. С другой стороны: БАП сам является независимым источником, отличным от ввода рабочего освещения и вроде как подключение от сети рабочего освещения может быть разумным. Я бы с осторожностью относился к этому творению. Оно сырое. Там вообще возник некий хаос относительно резервного освещения и освещения безопасности. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2020
Сообщений: 6
|
Цитата:
Цитата:
оно действующее и этим все сказано |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
В моем понимании схема у Джони не очень.
Кстати ниже очень интересный пункт сп 439.1325800.2018 аварийное освещение ... 10.1.9 Для аварийного освещения допускается применять светильники общего назначения, соответствующие ГОСТ Р МЭК 60598-1, в которых для управления одной или несколькими источниками применяется встроенный или независимый аппарат управления с питанием от аккумуляторной батареи и от сети переменного тока. Аппарат управления должен соответствовать ГОСТ IEC 60924. |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Чем она не очень? Аналогичная той что белый свет предлагает, той что они используют в своих "специальных" щитах, ну может у них там функционал побольше. Я рад что Вы хотя бы поняли в чём суть вопроса была. Извините конечно за сарказм, просто такое ощущение что зря там всё писал, ещё в самом первом посте.
http://www.belysvet.ru/upload/AKTEON...0%B0%D1%80.pdf Последний раз редактировалось Jоhnny, 31.01.2020 в 17:42. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.04.2009
Петрозаводск
Сообщений: 323
|
Цитата:
Посмотрел ссылочку, там действительно указано, что включение производится обесточиванием. Ну раз это сертифицированно, то наверное можно и самому так творить. На самом деле меня смутила схема от белого света: контакты реле контроля фаз 15 и 16 нормально замкнуты. То есть при включении напряжения в сети рабочего освещения реле сработает и контакты разомкнуться. Промежуточное реле разомкнется, аварийные светильники останутся без питания. И, соответственно: пропадает питание на реле контроля фаз (авария в сети РО), контакты 15-16 замыкаются, включается промежуточное реле - подается питание на аварийные светильники. То есть я был введен в заблуждение. О применении группового отрыва питания аварийной сети в ЩАО: У вас групп рабочего освещения может быть несколько - на каждую такой щит (реле контроля фа или контактор) напрашивается. Кроме того система АО одной группой может охватывать несколько помещений с несколькими группами РО. Так что не все гладко с таким централизованным решением. Нужно по условиям разветвленности сетей смотреть. Но в силе остается предложение ставить в каждом помещении свою релюшку в группу РО для отключения линии АО. |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.04.2009
Петрозаводск
Сообщений: 323
|
Именно. Состояние контактов показывает состояние, если на реле ничто не влияет. Значит схема от белого света рассчитана именно на включение питания в сторону светильников "непостоянных" в случае аварии в сети РО. И "непостоянными" они называют светильники, которые не имеют отношения к светильникам с БАП непостоянного действия? А у них свой смысл в этом слове, что они в просто нормальном режиме не светятся, а включаются при аварии, не имея встроенный БАП в принципе?
|
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Цитата:
Извините за "сарказм", но в электроснабжении правильнее один раз нарисовать нормальную схему, чем пытаться описать схему словами. Тем более, что схемы в системах электроснабжения одни из самых простых. Я уже склонен думать, что на форуме стали больше заниматься рекламой , а не системами электроснабжения. Последний раз редактировалось RIG1978, 03.02.2020 в 10:32. |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Это да, но я не собираюсь ставить контроль напряжения на каждую группу, меня съедят живьём за такое, не целесообразно это. БС также ставит контроль напряжения только на вводе (это я уже потом эту схему у них нашёл). А чем светильники не подходят? У них все сертефикаты имеются, это как раз аварийники, то что они подходят в этом вопросов нет.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Требуется специалист для обследования аварийных конструкций и разработки проектных решений по их капитальному ремонту. Санкт-Петербург | rontiy | Поиск исполнителей | 1 | 12.10.2016 12:49 |
Должен ли срок действия сертификата соответствия на товар превышать срок действия гарантии? | Rodionov_av | Технология и организация строительства | 3 | 07.07.2015 18:06 |
Свободная длина внецентренно-сжатой сквозной колонны из плоскости действия момента | Наталья_С | Металлические конструкции | 5 | 25.08.2014 12:42 |
Периодическое отключение светильников с ДРЛ | 15tetris | Инженерные сети | 6 | 16.02.2010 16:22 |
Каков срок действия серии? | Ale$ka | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 05.02.2010 06:21 |