| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как определить расчетную удельную касательную силу пучения на определённой глубине по СП 22 табл. 6.12 ?

Как определить расчетную удельную касательную силу пучения на определённой глубине по СП 22 табл. 6.12 ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.07.2020, 10:37 #1
Как определить расчетную удельную касательную силу пучения на определённой глубине по СП 22 табл. 6.12 ?
Itoshii
 
Регистрация: 16.04.2019
Сообщений: 100

СП 22
6.8.7 Значение расчетной удельной касательной силы пучения... в зависимости от вида и характеристик грунта ... при глубине сезонного промерзания-оттаивания ...
Таблица 6.12

Как пользоваться таблицей 6.12 ?
Значения тау зависят от "при глубине сезонного промерзания-оттаивания dth, м".
Как правильно читать эту фразу ?
1) По логике пучение меньше действует снизу и больше сверху. Тогда для низа фундамента сила будет, допустим, тау=70 кПа. Выше через 1 м уже тау=90 кПа, и так далее до 110 кПа. То есть с высотой фундамента тау растёт, а глубину промерзания считать опечаткой и считать что это глубина на которой определяется тау ?
2) По формулировке таблицы по геологии принимаем глубину промерзания грунта допустим 2,5 м и далее находим одну тау=90 для всей высоты стенки фундамента.

Какой вариант верный ?
Что такое dth ? В СП нет этого обозначения...
Просмотров: 2177
 
Непрочитано 29.07.2020, 11:15
#2
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 390


Цитата:
Сообщение от Itoshii Посмотреть сообщение
Что такое dth ?
глубина сезонного промерзания - оттаивания в табл. 6.11 написано

Последний раз редактировалось Demmer, 29.07.2020 в 11:20.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2021, 05:10
#3
Слиж Дмитрий

главспец младой :), ПГС, проектирование
 
Регистрация: 18.08.2012
Хабаровск
Сообщений: 34


Не стал создавать тему заново, подниму эту. Вопрос по сути тот же.
Пример. Слой сезонного промерзания-оттаивания 5 м. Свая длиной 8м прорезает 3 слоя грунта:
- ИГЭ-1 песок пылеватый (среднепучинистый) мощностью 0,5м;
- ИГЭ-2 галечник (непучинистый, заполнитель не указан) мощностью 4м;
- ИГЭ-3 глина IL<0.25 (слабопучинистый) мощностью 0,5м и ниже основания сваи. По таблице Ж.1 СП 24.13330.2011 у ИГЭ-1 касательная сила пучения 70 кПа, у ИГЭ-3 – 40 КПа, а величина в формуле одна. Брать по максимальной или средневзвешенной по мощностям слоев?
Если пучинистых грунтов в слое промерзания всего 1 м из 5м промерзающих, то не ясен физический смысл учета площади касательной силы пучения по всей глубине смерзания сваи и какой принимать эту силу.
Слиж Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2021, 08:16
#4
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 411


Цитата:
Сообщение от Слиж Дмитрий Посмотреть сообщение
Брать по максимальной или средневзвешенной по мощностям слоев?
Брать для каждого типа грунта отдельно, потом складывать.
Цитата:
Сообщение от Слиж Дмитрий Посмотреть сообщение
Если пучинистых грунтов в слое промерзания всего 1 м из 5м промерзающих, то не ясен физический смысл учета площади касательной силы пучения по всей глубине смерзания сваи и какой принимать эту силу.
Учитывать надо только пучинистые грунты, у вас это ИГЭ-1 и ИГЭ-3.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2021, 08:26
#5
Слиж Дмитрий

главспец младой :), ПГС, проектирование
 
Регистрация: 18.08.2012
Хабаровск
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Учитывать надо только пучинистые грунты, у вас это ИГЭ-1 и ИГЭ-3.
Я это понимаю также по физике воздействия, но текст СП это никак не дифференцирует и вот это мне не нравится...
Слиж Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2021, 08:40
#6
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 994


Цитата:
Сообщение от Слиж Дмитрий Посмотреть сообщение
но текст СП это никак не дифференцирует
п.6.8.2 не поможет?
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2021, 09:40
#7
Слиж Дмитрий

главспец младой :), ПГС, проектирование
 
Регистрация: 18.08.2012
Хабаровск
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
п.6.8.2 не поможет?
В СП24 такого нет.
СП22 описывает какие грунты можно считать пучинистыми, но для этого у меня есть отчет геологов. Вопрос не в том какие грунты считать пучинистыми, а в прямом прочтении описания формулы СП24
"не ясен физический смысл учета площади касательной силы пучения по всей глубине смерзания сваи и какой принимать эту силу (при нескольких слоях с разной силой пучения)"
см. формулу Ж.1 описание Afh (не указано, что площадь смерзания с пучинистыми грунтами, а просто смерзание сваи в пределах глубины промерзания, то есть вся).
Слиж Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2021, 10:29
#8
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 994


Цитата:
Сообщение от Слиж Дмитрий Посмотреть сообщение
в прямом прочтении описания формулы СП24
Списать на кривую формулировку от составителей? Первый раз что ли такое

Последний раз редактировалось MAG37, 16.07.2021 в 10:37.
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2021, 11:28
#9
shsa


 
Регистрация: 09.07.2020
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Слиж Дмитрий Посмотреть сообщение
В СП24 такого нет.
СП22 описывает какие грунты можно считать пучинистыми, но для этого у меня есть отчет геологов. Вопрос не в том какие грунты считать пучинистыми, а в прямом прочтении описания формулы СП24
"не ясен физический смысл учета площади касательной силы пучения по всей глубине смерзания сваи и какой принимать эту силу (при нескольких слоях с разной силой пучения)"
см. формулу Ж.1 описание Afh (не указано, что площадь смерзания с пучинистыми грунтами, а просто смерзание сваи в пределах глубины промерзания, то есть вся).
Если не пучинистый грунт в зоне промерзания смерзается со сваей, а снизу его подпирает пучинистый грунт, то усилие морозного пучения на сваю передают оба. А если не смерзается, то считаем только по высоте пучинистого грунта. Применяются противопучинистые мероприятия с заменой верхнего слоя грунта в районе сваи на непучинистый грунт, с соответствующим уменьшением или исключением усилия морозного пучения в расчете.
shsa вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2021, 14:10
#10
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 411


Цитата:
Сообщение от shsa Посмотреть сообщение
Если не пучинистый грунт в зоне промерзания смерзается со сваей, а снизу его подпирает пучинистый грунт, то усилие морозного пучения на сваю передают оба
Весьма сомнительное утверждение. Обоснование есть?
Цитата:
Сообщение от shsa Посмотреть сообщение
Применяются противопучинистые мероприятия с заменой верхнего слоя грунта в районе сваи на непучинистый грунт, с соответствующим уменьшением или исключением усилия морозного пучения в расчете.
На 5 метров будете грунт менять?
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2021, 11:33
1 | 1 #11
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 210


Цитата:
Сообщение от shsa Посмотреть сообщение
Если не пучинистый грунт в зоне промерзания смерзается со сваей, а снизу его подпирает пучинистый грунт, то усилие морозного пучения на сваю передают оба.
Если не пучинистый грунт в зоне промерзания смерзается со сваей - то этот грунт ПУЧИНИСТЫЙ. Не пучинистый грунт не смерзается с конструкциями.

Смерзаться грунт с конструкциями может тогда когда в нем есть вода. А в присутствии воды не пучинистый грунт становится пучинистым (например песок, гравий).
uvl77 вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2021, 07:56
#12
shsa


 
Регистрация: 09.07.2020
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Весьма сомнительное утверждение. Обоснование есть?

На 5 метров будете грунт менять?
Зачем 5 метров? Сколько нужно по расчету на устойчивость от морозного пучения. Нужно найти разумный баланс между глубиной погружения сваи и глубиной замены грунта.

Про смерзание непучинистых я видимо погорячился.
shsa вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2021, 16:49
#13
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 411


Цитата:
Сообщение от shsa Посмотреть сообщение
Применяются противопучинистые мероприятия с заменой верхнего слоя грунта в районе сваи на непучинистый грунт, с соответствующим уменьшением или исключением усилия морозного пучения в расчете.
Живу в регионе с глубиной промерзания от 3,0 м. и больше, ни разу не видел, чтоб грунт меняли, чтоб потом в него сваи забивать. Так себе идея.

Последний раз редактировалось OSPV, 19.07.2021 в 16:54.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2021, 09:23
#14
Слиж Дмитрий

главспец младой :), ПГС, проектирование
 
Регистрация: 18.08.2012
Хабаровск
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Живу в регионе с глубиной промерзания от 3,0 м. и больше, ни разу не видел, чтоб грунт меняли, чтоб потом в него сваи забивать. Так себе идея.
Я тоже не видел, хотя в проектах электриков знаю часто грунт под замену делают. У них подрядчики встречаются которые письма на согласования шлют что они готовы разработать основание скальное гидромолотом, насыпать и уплотнить грунт и ввинтить в него винтовые сваи
Слиж Дмитрий вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как определить расчетную удельную касательную силу пучения на определённой глубине по СП 22 табл. 6.12 ?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обязательные и доброволные нормы Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 24 15.12.2014 14:08
как определить коэффициент Ro по табл. Б.4 при расчете КЕО AleksandraA Архитектура 2 22.11.2011 23:59
Как определить расчетную длина фермы Lx и Ly ? Рашов Конструкции зданий и сооружений 6 19.07.2011 16:17
Как определить максимальный момент и поперечную силу в плите ПКЖ? Maksim337 Конструкции зданий и сооружений 2 05.06.2011 17:57
Как определить поперечную силу через продольную? Glorius Конструкции зданий и сооружений 77 10.07.2009 21:48