| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Допуски формы и расположения поверхностей. Числовые значения

Допуски формы и расположения поверхностей. Числовые значения

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.11.2020, 08:03 #1
Допуски формы и расположения поверхностей. Числовые значения
1988Олег1988
 
Регистрация: 15.11.2020
Сообщений: 2

Здравствуйте!

На территории нашей страны действует ГОСТ 24643 в котором указаны рекомендации по выбору значений отклонения допусков форм и расположения.
Ранее был ГОСТ 24642 с описанием определений допуска форм и расположения, но его заменили на ГОСТ Р 53442-2015 (ИСО 1101:2012) но 24643 не меняли...

Вопрос:
Кто знает номер стандарта ISO аналогичного ГОСТ'у 24643.
Просмотров: 5417
 
Непрочитано 23.11.2020, 16:05
#2
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,998
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от 1988Олег1988 Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
На территории нашей страны действует ГОСТ 24643 в котором указаны рекомендации по выбору значений отклонения допусков форм и расположения.
Ранее был ГОСТ 24642 с описанием определений допуска форм и расположения, но его заменили на ГОСТ Р 53442-2015 (ИСО 1101:2012) но 24643 не меняли...
Вопрос:
Кто знает номер стандарта ISO аналогичного ГОСТ'у 24643?
Когда разрабатывали этот ГОСТ 24643 ещё существовал СЭВ (Совет Экономической Взаимопомощи),
и ГОСТ 24643-81 выпущенный взамен ГОСТ 10356-63 в части разд. 3, соответствовал СТ СЭВ 636-77. 2.
Посмотрите обсуждение аналогичной темы, может вопросы снимутся.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2020, 16:18
#3
1988Олег1988


 
Регистрация: 15.11.2020
Сообщений: 2


Благодарю за ответ. Перед созданием этого вопроса я уже смотрел эту тему. К сожалению там все приведенные стандарты указаны для общих допусков, которые имеют очень широкий диапазон. Рекомендаций численных значений для отклонений форм и расположения поверхностей я так и не смог встретить кроме ГОСТ 24643...
1988Олег1988 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2020, 09:22
#4
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,998
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от 1988Олег1988 Посмотреть сообщение
Рекомендаций численных значений для отклонений форм и расположения поверхностей я так и не смог встретить кроме ГОСТ 24643...
Тогда остается ещё один вариант: ГОСТ Р ИСО 10303-519-2007 Системы автоматизации производства и их интеграция.
Представление данных об изделии и обмен этими данными. Часть 519. Прикладные интерпретированные конструкции. Геометрические допуски
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2021, 19:54
#5
Romanaum


 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 26


Добрый день, уважаемые участники форума! Подниму тему.
Прошу помощи разобраться в назначении допусков формы и расположения для отверстий D10 мм, что назначить чтобы всё собралось. И верности значений на посадочных поверхностях. Деталь не очень ответственная, ворошитель в небольшой бункер. Прилагаю чертеж самого вала и ворошителя в сборе.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вал ворошителя.jpg
Просмотров: 111
Размер:	164.1 Кб
ID:	239048  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ворошитель.jpg
Просмотров: 110
Размер:	113.0 Кб
ID:	239049  
Romanaum вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2021, 12:53
1 | #6
ak762


 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 983


Цитата:
Сообщение от Romanaum Посмотреть сообщение
Прошу помощи разобраться в назначении допусков формы и расположения для отверстий D10 мм, что назначить чтобы всё собралось
1. У вас сопрягаемые элементы Д10/д8, назначте численные предельные отклонения для них в сборке например H12/h8, а затем допуск H12 раздробите на численный допуск и отклонения формы так чтобы в сборке сопряжение ни при каких обстоятельствах не выходило за предельные отклонения H12/h8.

2. пункт 3 в ТТ вала это биение так описываете, вроде мысль понятна но может значком изобразить?
ak762 вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2021, 17:35
#7
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от Romanaum Посмотреть сообщение
Прилагаю чертеж
Это будет изготавливаться? Очень много лишнего на чертежах! Для начала: что за кругляшочки, похожие на подшипники, но заштрихованные и без осевых линий? Если это подшипника, то где их посмотреть? Просто таких не встречал.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2021, 18:03
1 | #8
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,454


Цитата:
Сообщение от Romanaum Посмотреть сообщение
Добрый день, уважаемые участники форума! Подниму тему.
Прошу помощи разобраться в назначении допусков формы и расположения для отверстий D10 мм, что назначить чтобы всё собралось. И верности значений на посадочных поверхностях. Деталь не очень ответственная, ворошитель в небольшой бункер. Прилагаю чертеж самого вала и ворошителя в сборе.
Не парься, задай межцентровые +/-0,1. Все равно ответную часть точнее изготовить не смогут, придется на месте ее подгибать, до нужного размера.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Да ещё, задай заходную фаску на валу
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2021, 12:59
#9
Romanaum


 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Это будет изготавливаться? Очень много лишнего на чертежах!
Что именно лишнее на чертежах ?
Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Для начала: что за кругляшочки, похожие на подшипники, но заштрихованные и без осевых линий? Если это подшипника, то где их посмотреть? Просто таких не встречал.
Фланцевые шарикоподшипниковые узлы FY 25 TF
Romanaum вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2021, 13:53
#10
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от Romanaum Посмотреть сообщение
Фланцевые шарикоподшипниковые узлы FY 25 TF
Посмотрел картинки - неплохая вещь.
Цитата:
Сообщение от Romanaum Посмотреть сообщение
Что именно лишнее на чертежах ?
Если интересует, то могу подсказать в конструкторско-технологическом плане и нормоконтроле. И, кстати, если будет изготавливаться, то в каком количестве?
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2021, 18:43
#11
Romanaum


 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
И, кстати, если будет изготавливаться, то в каком количестве?
В одном экземпляре. Сейчас требуется собрать один дозатор.

Ещё подскажите, насколько сложно и реально выдержать допуск соосности посадочных мест 0,006 мм на длине 1300 мм, диаметр посадочных мест вала 25 мм, промежуточная часть D30 мм? Числовое значение допуска назначается согласно ГОСТ 3325-85 ( приложение 7 ), верно?

Последний раз редактировалось Romanaum, 21.07.2021 в 18:54.
Romanaum вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2021, 18:58
| 1 #12
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,454


Цитата:
Сообщение от Romanaum Посмотреть сообщение
В одном экземпляре. Сейчас требуется собрать один дозатор.

Ещё подскажите, насколько сложно и реально выдержать допуск соосности посадочных мест 0,006 мм на длине 1300 мм? Числовое значение допуска назначается согласно ГОСТ 3325-85 ( приложение 7 ), верно?
Не реально. Даже если вы поставите на расточной станок(что очень и очень сомнительно) точность его позиционирования что-то около 0,05мм.
Зыж ужесточение требования изготовления, существенно удорожает стоимость детали, каждый значечек допуска это реальные деньги.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Скажи мне, а чем ты это все мерить собираешься?
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2021, 19:12
1 | #13
getr

Конструктор
 
Регистрация: 06.04.2005
Из тех ворот-откуда весь народ.
Сообщений: 354
<phrase 1=


А я бы этот допуск (соосности посадочных мест 0,006) не назначал,подшипниковые узлы самоустанавливающиеся..сами уберут перекос.
__________________
"Мнение не бывает ни истинным, ни ложным, а лишь полезным в жизни или бесполезным. ",- Ауробиндо
И не надо делать удивленных движений руками.
getr вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2021, 20:13
#14
Romanaum


 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Не реально. Даже если вы поставите на расточной станок(что очень и очень сомнительно) точность его позиционирования что-то около 0,05мм.
Зыж ужесточение требования изготовления, существенно удорожает стоимость детали, каждый значечек допуска это реальные деньги.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Скажи мне, а чем ты это все мерить собираешься?
Вот хочу разобраться с числовыми значениями допусков формы и расположения. Сам понимаю, эти значения сложно выдержать, но литература рекомендует такие значения. Возможно не там ищу.
Если у кого на примете есть литература соответствующая или примеры, поделитесь ссылкой, буду благодарен!
ПС, нужно доукомплектовать дозатор приводом, ворошителем и шнеком.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дозатор.jpg
Просмотров: 43
Размер:	91.7 Кб
ID:	239117  
Romanaum вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2021, 20:43
1 | 1 #15
poobschatso


 
Регистрация: 28.04.2018
Беларусь
Сообщений: 165


Цитата:
Сообщение от Romanaum Посмотреть сообщение
Вот хочу разобраться с числовыми значениями допусков формы и расположения. Сам понимаю, эти значения сложно выдержать, но литература рекомендует такие значения. Возможно не там ищу.
Если у кого на примете есть литература соответствующая или примеры, поделитесь ссылкой, буду благодарен!
ПС, нужно доукомплектовать дозатор приводом, ворошителем и шнеком.
В первую очередь требования от производителя посмотри. Тот же SKF на свои подшипники в каталогах и кучу рекомендаций дает - и по посадкам и по отклонениям посадочных мест. Эти фланцевые подшипники, до 5 градусов перекосы допускают, если правильно помню. Опять же толку с требований соосности в несколько микрон если там крепление винтами через отверстия с гораздо бОльшими зазорами.
poobschatso вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2021, 21:38
1 | #16
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от Romanaum Посмотреть сообщение
В одном экземпляре.
Вкратце, с учётом, что это не точный прибор для космоса и с прицелом на будущие разработки.
1. Вал лучше сделать из круга Ф26-27. Обработать концы Ф25, выполнить отверстия. Подшипники не будут елозить. Кстати, под применённые подшипники посадка выбрана рекомендуемая? При вращении вала по нашим нормам посадка делается с натягом.
2. Допуски по п. 2 ТТ слишком жёсткие, некоторые такими не нужны, чтоб не удорожать деталь. Более-менее жёстко поставить расстояния 95, в которые устанавливается скоба. Например, размер 100 можно +-1. П. 2 ТТ лучше убрать, необходимые допуски поставить на графике.
3. Расположение размеров цепочкой нежелательно. Поэтому размер 100, 95 оставить, а вместо следующего 95 поставить от базы (левой) 290 и снова 95. Для следующей группы отверстий так же: вместо 35 поставить от базы 160, следующий 95, потом снова от базы и последний 95. Все размеры 35 убрать - захламляют.
4. Шероховатость остальную достаточно Rz80, проще будет выполнить отверстия сверлом.
5. Все значочки, кроме как на шпоночном пазе, можно смело убрать. Обычно указанные значения не превышают половины допуска. Поэтому убрать и п. 3 ТТ, т.к. 0,013/2 даже меньше 0,007.
6. Ф10 сделать Н14, чтоб легче изготовить сверлом и т.к. в него всё равно устанавливается Ф8. Д-Д можно убрать.
7. Размер для справок останется один - диаметр круга.
8. Маляр не знает, какие поверхности посадочные.
9. О всё решающем самоустанавливании сказали выше.
10. Скобы ворошителя лучше сделать из круга Ф10, т.к. нарезать резьбу на круге Ф8 вряд ли удастся. Проточки Ф8 по резьбу сделать такой длины, чтоб при установке они упёрлись в отверстия (не нужно будет выдерживать размер 54). А чтоб не провалились - поставить шайбы Ф8 (там, где сейчас по одной гайке). Резьбу нарезАть на всю длину не нужно.
11. Ворошитель окончательно будет собираться по основной сборке, поэтому столько размеров ставить не нужно, хватит габаритных (если я всё правильно понял).
12. На болты, тавотницу, винт, прижимающий шпонку, подшипники поставить необходимые оси. Шарики и винт не штрихуются. Если у винта выполнить местный вырыв, чтоб показать элементы для ключа, то на вырванной части штриховка наносится.
Пока хватит.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2021, 14:50
1 | #17
Winston Smith


 
Регистрация: 28.02.2015
Москва
Сообщений: 115


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Вкратце, с учётом, что это не точный прибор для космоса и с прицелом на будущие разработки.
1. Размер проката можно и не указывать. Пусть технолог разбирается) Но если нужно, то да – не менее 26 мм. Учитывая материал, наружная поверхность будет весьма посредственной. Круг 25 мм в посадочный размер обработать не выйдет. Допуски под подшипники верные.
2. Не согласен, что допуски жёсткие. Для такой детали вполне себе нормальные. На размер 100 мм допуск 0,87 мм. Вполне рабочая точность.
3. Согласен. Первое в паре отверстие от торца, второе – от первого.
4. Да по сути то же самое. Ra 12,5 – это те же Rz 40...Rz 80.
5. На поверхности под подшипники требования выше. Я бы вместо круглости и продольного сечения поставил бы цилиндричность. В ТТ должны быть указания на отклонения формы и расположения для неуказанных поверхностей.
6. Согласен.
7. Согласен.
8. Согласен.
9. Согласен.
10. Зависит от количества изделий и того, что будут ворошить. Если это изделие разовая акция, как указано, то можно и так оставить. Размер 54 можно и не выдерживать. Я бы просто интервалом задал, что бы за максимальный вылет не уйти.
11. Согласен.
12. Чертёж оформлялся, видимо, в SolidWorks и, скорее всего, оформление никакой роли в данном случае не играет и требования не предъявляются. Например, звёздочка тоже неправильно оформлена. По оформлению вообще много мелких недочётов.

От себя.
1) Стоит сдвинуть крайние скобы внутрь ещё миллиметров на пять. Вал никак в осевом направлении не выставляется, всё на глаз, фиксации установочным винтом от опор может не хватить. Плюс собирается всё в корпусе. От скоб до головок болтов места маловато. Неточности при сборке и изготовлении могут привести к тому, что скобу будут головки болтов задевать.
2) Не до конца ясно, как фиксируется звёздочка. Установочный винт заходит в шпонку или всё на трении? Второй вариант не рекомендую.
3) Крепление скоб интересное. На практике я такое не делал, потому ручаться не могу, но вообще допускаю, что со временем гайки отвинтятся, так как те гайки, что ближе к оси вала, имеют очень маленькую поверхность трения.
Winston Smith вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2021, 16:16
#18
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от Winston Smith Посмотреть сообщение
От себя.
1. См. ГОСТ 2.109, п. 2.3, 2.4. Указание материала - дело конструктора. При необходимости можно указать заменитель, допустить обработку...
2. Зачем зажимать допуск без необходимости? +-1мм можно замерить линейкой - поле допуска 2 мм, а для поля 0,87 - инструмент нужен приличней.
4. Ra 12,5 равно примерно Rz 50. Для сверла разница существенная.
5. Нет большого смысла, т.к. Обычно указанные значения не превышают половины допуска. А допуск здесь очень небольшой.
10. Конечно. Я предложил оптимальное решение.
1) Вал бОльшим диаметром размещён между подшипниками, которые жёстко связаны с коробом.
2) Звёздочка на шпонке, поджатой установочным винтом.
3) Композитор так написал...
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2021, 16:39
#19
Romanaum


 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 26


Огромное Вам спасибо за дельные советы!

Ещё крайний вопрос по шнеку. Вал шнека целесообразно выполнить весь из круга или из частей, часть навивки спирали из трубы D32x4 и двух хвостовиков d25? Получится ли проточить внутренний диаметр трубы до d25H7? В таком соединении (картинка в приложении), вала и трубы, предпочтительна посадка с зазором типа H7/h6 или переходная H7/k6?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: end shaft.jpg
Просмотров: 32
Размер:	23.1 Кб
ID:	239144  
Romanaum вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2021, 21:21
#20
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от Romanaum Посмотреть сообщение
Ещё крайний вопрос по шнеку
Неплохо бы посмотреть узел крепления шнека со стороны привода и соединение с приводом.
Пока порассуждаем в общем виде. При работе основная нагрузка идёт вдоль оси шнека. Просится упорный подшипник около привода. Лучше просматривается радиальный шариковый: радиальной нагрузки почти нет, при возможном "изломе" осей вала и трубы радиальный может это компенсировать, а упорный - нет.
Вал сделать по фактическому диаметру трубы с минимальным зазором, с буртиком Ф32 для лучшей сварки с трубой. Этот же буртик может упираться во внутреннее кольцо подшипника. Возможно, по пути к приводу организовать компенсатор типа кардана.

----- добавлено через ~14 ч. -----
Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
радиальной нагрузки почти нет
Радиальная всё таки будет от звёздочки! Для восприятия осевой нагрузки можно использовать подшипник в конце шнека, если подшипник около привода окажется перегружен.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Допуски формы и расположения поверхностей. Числовые значения

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Создание поверхности из нескольких поверхностей для картограммы Civil 3D 2013 AlexeySh Вертикальные решения на базе AutoCAD 11 26.06.2018 16:13
Ищу формы спец. журналов по воздушным линиям mt_q@mail.ru Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 12.02.2018 14:49
Как измененить формы арматурных стержней при армировании при помощи Extensions Schmurgeff Revit 0 20.07.2017 09:28
Правильность заполнения спецификации к схеме расположения Юлия Cjkjdmtdf Прочее. Архитектура и строительство 2 07.11.2013 15:35
Какой допуск расположения у поверхностей, расположенных на одной плоскости? Мастер Фломастер Машиностроение 28 20.06.2013 14:08