| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Расчет сечения водпропуска под жд

Расчет сечения водпропуска под жд

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.07.2021, 13:00 #1
Расчет сечения водпропуска под жд
tusi4ka4567891
 
Регистрация: 22.06.2021
Сообщений: 13

Добрый день. Для расчета стока с прилегающей территории в реконструируемое водопропускное сооружение под жд (на данный момент заилено) нашла площадь стока с данной територии (поселок) - 400га(4 км2) и расход по 7.4.1 СП 32.13330.2018 получила 20 м3/сек. Как теперь рассчитать параметры данного водопропускного сооружения ,который бы пропустил такой расход?
Просмотров: 1271
 
Непрочитано 19.07.2021, 15:58
#2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,579


Можно взять любой учебник по гидравлике.
Варианта собственно 2.
1 вариант. Принять некую допустимую разницу уровней воды с двух сторон от полотна. Так как жд-полотно явно не рассчитано для работы в режиме плотины, то этот перепад должен небольшим (например, сантиметров 10). Считать можно по формуле водослива с широким порогом подтопленный или не подтопленный (если применишь квадратные трубы, потолок которых будет всегда над водой)
2 вариант. Если рельеф позволяет, а воду пропускать всегда нужно только в одном направлении, то можно сделать наклонный водоспуск и тогда его скорее надо считать, как некое русло (хотя бы по формуле Шези, которое кстати можно использовать и для первого варианта).

П.С. Не забудь укрепить полотно прилегающее полотно от размыва.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман

Последний раз редактировалось Дмитррр, 19.07.2021 в 16:21.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2021, 17:01
#3
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 640


Цитата:
Сообщение от tusi4ka4567891 Посмотреть сообщение
параметры данного водопропускного сооружения
А еще можно взять серию на водопропускные (гофрированные, например) трубы и посмотреть их расчетный расход. А еще в водопропускном сооружении труб может быть несколько, две например.
То что в №2 про укрепления верно.
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2021, 17:19
#4
gpsm


 
Регистрация: 05.01.2011
Сообщений: 160


Если прямоугольная труба, то, например, по таблице ТП 3.501.1-177.93.0.
Соответственно одно, двух, трехочковое сооружение.
gpsm вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2021, 17:39
#5
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 810


Цитата:
Сообщение от tusi4ka4567891 Посмотреть сообщение
водопропускное сооружение под жд
Такие сооружения по нормам "Мосты и трубы" рассчитывают, в том числе на гидрологию. Там совсем другие ВП, как правило много реже, чем канализации. Ну если железка действующая, конечно. Сам вопрос удивляет, таблиц для труб видимо-невидимо...
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.07.2021, 18:41
#6
tusi4ka4567891


 
Регистрация: 22.06.2021
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Такие сооружения по нормам "Мосты и трубы" рассчитывают, в том числе на гидрологию. Там совсем другие ВП, как правило много реже, чем канализации. Ну если железка действующая, конечно. Сам вопрос удивляет, таблиц для труб видимо-невидимо...
В настоящее время под жд вырыта яма в виде канала (земляной , укреплен каменной отсыпкой ,трапеция, заилен, завален). По таблицам, для устройства трубы слишком большой расход получается 20 м3/с с площади 4 км2 . .. Расход рассчитывался по сп наружные сети..так как городская застройка . Или нужно было считать расход дождя по ормуле пмп-91 Мосты и трубы-эту формулу можно использовать для городской застройки ?(таким способом, тоже расход был посчитан, получилось 10 м3/с).....Что значит ВП?

Последний раз редактировалось tusi4ka4567891, 19.07.2021 в 19:16.
tusi4ka4567891 вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2021, 22:02
#7
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 810


Уточните статус железной дороги и ее принадлежность. Если действующая - да, считать по транспортным нормам. Если никому не нужна - канаву делайте, зачем труба? По застройке считаете канализацию, а "дырку" в железке - по ее нормам проектирования. Во всех нормах обычно ссылка, мосты и трубы транспортные по своим нормам считать.
Еще раз, посмотрите на требуемые вероятности превышения расчётных расходов (ВП - вероятность превышения), они сильно разные для канализации и транспорта, потому и расходы получаться ну очень разные. Для железки - заведомо больше "канализационных". Да, дорожная прямоугольная труба 4х2,5м пропускает даже 30 кубов в секунду в безнапорном режиме, с чего это 20 кубов "слишком".
Ваши нормативы мне знакомы весьма примерно, конкретных формул и источников не укажу. Сам считал по региональным нормам Украины для транспортных сооружений, которые были более точны, чем Союзные, от Камчатки до Калининграда.
Дорога должна функционировать даже при смыве населённого пункта. Это азбука гражданской обороны, где транспорт - это главное при нехороших событиях. На нынешние дождики в европах посмотрите.

Последний раз редактировалось Бим, 20.07.2021 в 10:20.
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2021, 11:00
#8
tusi4ka4567891


 
Регистрация: 22.06.2021
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Уточните статус железной дороги и ее принадлежность. Если действующая - да, считать по транспортным нормам. Если никому не нужна - канаву делайте, зачем труба? По застройке считаете канализацию, а "дырку" в железке - по ее нормам проектирования. Во всех нормах обычно ссылка, мосты и трубы транспортные по своим нормам считать.
Еще раз, посмотрите на требуемые вероятности превышения расчётных расходов (ВП - вероятность превышения), они сильно разные для канализации и транспорта, потому и расходы получаться ну очень разные. Для железки - заведомо больше "канализационных". Да, дорожная прямоугольная труба 4х2,5м пропускает даже 30 кубов в секунду в безнапорном режиме, с чего это 20 кубов "слишком".
Ваши нормативы мне знакомы весьма примерно, конкретных формул и источников не укажу. Сам считал по региональным нормам Украины для транспортных сооружений, которые были более точны, чем Союзные, от Камчатки до Калининграда.
Дорога должна функционировать даже при смыве населённого пункта. Это азбука гражданской обороны, где транспорт - это главное при нехороших событиях. На нынешние дождики в европах посмотрите.
Спасибо, жд действующая, а на какую обеспеченность ведётся расчет в данном случае ?
tusi4ka4567891 вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2021, 14:41
#9
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 810


Цитата:
Сообщение от tusi4ka4567891 Посмотреть сообщение
а на какую обеспеченность ведётся расчет в данном случае
Железные дороги разные ведь бывают. СП "Мосты и трубы", таблица 5.3 - четыре категории железных дорог, с обеспеченностью (она же та самая ВП) от 0,33 до 2%. Про статус и принадлежность я не просто так написал. Как Вы проектировать собираетесь на чьей-то собственности?
Бим вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2021, 17:06
1 | #10
HongSe


 
Регистрация: 04.06.2021
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от tusi4ka4567891 Посмотреть сообщение
Добрый день. Для расчета стока с прилегающей территории в реконструируемое водопропускное сооружение под жд (на данный момент заилено) нашла площадь стока с данной територии (поселок) - 400га(4 км2) и расход по 7.4.1 СП 32.13330.2018 получила 20 м3/сек. Как теперь рассчитать параметры данного водопропускного сооружения ,который бы пропустил такой расход?
Вы уверены, что обоснованно применяете СП 32.13330 "КАНАЛИЗАЦИЯ. НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ" определяя максимальный расход для ВПТ под жд дорогой?
В Библиографии СП 35.13330 "Мосты и трубы" такой СП не значится. Но есть другой свод правил, а именно СП 33-101-2003 "ОПРЕДЕЛЕНИЕ ОСНОВНЫХ РАСЧЕТНЫХ ГИДРОЛОГИЧЕСКИХ ХАРАКТЕРИСТИК", которым и нужно руководствоваться в вашем случае.
HongSe вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2021, 15:54
#11
tusi4ka4567891


 
Регистрация: 22.06.2021
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от HongSe Посмотреть сообщение
Вы уверены, что обоснованно применяете СП 32.13330 "КАНАЛИЗАЦИЯ. НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ" определяя максимальный расход для ВПТ под жд дорогой?
В Библиографии СП 35.13330 "Мосты и трубы" такой СП не значится. Но есть другой свод правил, а именно СП 33-101-2003 "ОПРЕДЕЛЕНИЕ ОСНОВНЫХ РАСЧЕТНЫХ ГИДРОЛОГИЧЕСКИХ ХАРАКТЕРИСТИК", которым и нужно руководствоваться в вашем случае.


Да , действительно, пересчитала расход по сп мосты и трубы , там есть формула для расхода через водопропускное сооружение ,.. сп 11-103-97 все таки для естественных условий водотоков, и уклон водосбора и уклон реки нужны , так мы обычно считаем

Последний раз редактировалось tusi4ka4567891, 21.07.2021 в 19:18.
tusi4ka4567891 вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2021, 20:45
#12
HongSe


 
Регистрация: 04.06.2021
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от tusi4ka4567891 Посмотреть сообщение
Да , действительно, пересчитала расход по сп мосты и трубы , там есть формула для расхода через водопропускное сооружение ,.. сп 11-103-97 все таки для естественных условий водотоков, и уклон водосбора и уклон реки нужны , так мы обычно считаем
Поделитесь, пожалуйста, номером формулы из СП 35.13330 для расчета расхода ВПТ или номер пункта, в котором эта формула прописана.
И еще, раз уж вам не "нравится" СП 11-103-97, обратите внимание на ОДМ 218.2.082.2017 "Методические рекомендации по проведению гидравлических расчетов малых ИССО на автомобильных дорогах" и "Пособие по гидравлическим расчётам малых водопропускных сооружений" под общей редакцией Г.Я. Волченкова.

Последний раз редактировалось HongSe, 21.07.2021 в 20:55.
HongSe вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2021, 08:38
#13
tusi4ka4567891


 
Регистрация: 22.06.2021
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от HongSe Посмотреть сообщение
Поделитесь, пожалуйста, номером формулы из СП 35.13330 для расчета расхода ВПТ или номер пункта, в котором эта формула прописана.
И еще, раз уж вам не "нравится" СП 11-103-97, обратите внимание на ОДМ 218.2.082.2017 "Методические рекомендации по проведению гидравлических расчетов малых ИССО на автомобильных дорогах" и "Пособие по гидравлическим расчётам малых водопропускных сооружений" под общей редакцией Г.Я. Волченкова.
Формула для расчета через водопропускное сооружение точнее в всн63-76 раздел 2 прописана , пример есть расчета в указаниях по расчету дождевых вод - в самом конце. В сп мосты и трубы сама формула не прописана ,есть в пособии к мп мосты и трубы пмп-91 похожая раздел 7
tusi4ka4567891 вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2021, 15:56
#14
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 810


Цитата:
Сообщение от tusi4ka4567891 Посмотреть сообщение
всн63-76
Нормы 1976 года, за 43 года никто ничего не уточнял? Ряды в тридцать лет вполне себе позволяют прогнозировать, а тут-то... Я понимаю, точность гидрологии вообще не очень, плюс - минус лапоть, отчасти наукообразие (шутка), но все же вроде базовые научники в РФ остались. Да и вот выше товарищ более свежие ссылки дал.
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2021, 18:40
#15
tusi4ka4567891


 
Регистрация: 22.06.2021
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Нормы 1976 года, за 43 года никто ничего не уточнял? Ряды в тридцать лет вполне себе позволяют прогнозировать, а тут-то... Я понимаю, точность гидрологии вообще не очень, плюс - минус лапоть, отчасти наукообразие (шутка), но все же вроде базовые научники в РФ остались. Да и вот выше товарищ более свежие ссылки дал.
Документ актуализирован в 2009 г, мне из него не ряды данных брать до года, а формулу . Просмотрю те документы тоже. В вышеуказанном документе,как раз пишут использовать всн63-76.

Последний раз редактировалось tusi4ka4567891, 22.07.2021 в 19:01.
tusi4ka4567891 вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2021, 19:45
#16
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 810


Цитата:
Сообщение от tusi4ka4567891 Посмотреть сообщение
Документ актуализирован в 2009
Если в это включили обновление карт стока или таблиц по накопленным наблюдениям, не помню уже как оно там устроено, тогда конечно. Сама-то формула не меняется, а вот то, что в нее вставляют...
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2021, 05:51
#17
tusi4ka4567891


 
Регистрация: 22.06.2021
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Если в это включили обновление карт стока или таблиц по накопленным наблюдениям, не помню уже как оно там устроено, тогда конечно. Сама-то формула не меняется, а вот то, что в нее вставляют...
Для этого нужно большую работу сделать , карты стока и таблицы все с тех годов везде так, потому что как тогда продаваться каждая цифра будет в угмс по тысячи, ну ,это уже заказчика деньги
tusi4ka4567891 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2021, 12:20
#18
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 810


Offtop:
Цитата:
Сообщение от tusi4ka4567891 Посмотреть сообщение
Для этого нужно большую работу сделать , карты стока и таблицы все с тех годов везде так, потому что как тогда продаваться каждая цифра будет в угмс по тысячи
Большая работа так и стоит соответствующе ))). В Украине таки да, есть сейчас такая платная услуга в Гидромете, локально. В принципе и раньше, в Союзе, в сложных случаях мы, проектировщики, заказывали у профессиональных гидрологов, им проще доступ к наблюдениям получить. А чтобы в масштабах некого региона хотя-бы, увы...
Бим вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Расчет сечения водпропуска под жд

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет ригеля со стенкой переменного сечения по высоте hmarochos Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 01.06.2014 18:13
Расчет на устойчивость сжатых стержней сквозного сечения baraban Металлические конструкции 1 12.02.2014 13:35
Расчет сечения на поперечную силу sattva Конструкции зданий и сооружений 12 25.07.2013 10:53
Расчет арки коробчатого сечения в Microfe 3D Xairo Расчетные программы 3 25.04.2012 09:08
Расчет наклонного сечения на действие поперечной силы и изгибающий момент TORAR Конструкции зданий и сооружений 4 12.03.2010 06:52