| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.07.2021, 13:00 | #1 | |
Расчет сечения водпропуска под жд
Регистрация: 22.06.2021
Сообщений: 16
|
||
Просмотров: 3850
|
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078
|
Можно взять любой учебник по гидравлике.
Варианта собственно 2. 1 вариант. Принять некую допустимую разницу уровней воды с двух сторон от полотна. Так как жд-полотно явно не рассчитано для работы в режиме плотины, то этот перепад должен небольшим (например, сантиметров 10). Считать можно по формуле водослива с широким порогом подтопленный или не подтопленный (если применишь квадратные трубы, потолок которых будет всегда над водой) 2 вариант. Если рельеф позволяет, а воду пропускать всегда нужно только в одном направлении, то можно сделать наклонный водоспуск и тогда его скорее надо считать, как некое русло (хотя бы по формуле Шези, которое кстати можно использовать и для первого варианта). П.С. Не забудь укрепить полотно прилегающее полотно от размыва. Последний раз редактировалось Дмитррр, 19.07.2021 в 16:21. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 727
|
А еще можно взять серию на водопропускные (гофрированные, например) трубы и посмотреть их расчетный расход. А еще в водопропускном сооружении труб может быть несколько, две например.
То что в №2 про укрепления верно.
__________________
При пожаре выносить первым |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,919
|
Такие сооружения по нормам "Мосты и трубы" рассчитывают, в том числе на гидрологию. Там совсем другие ВП, как правило много реже, чем канализации. Ну если железка действующая, конечно. Сам вопрос удивляет, таблиц для труб видимо-невидимо...
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.06.2021
Сообщений: 16
|
В настоящее время под жд вырыта яма в виде канала (земляной , укреплен каменной отсыпкой ,трапеция, заилен, завален). По таблицам, для устройства трубы слишком большой расход получается 20 м3/с с площади 4 км2 . .. Расход рассчитывался по сп наружные сети..так как городская застройка . Или нужно было считать расход дождя по ормуле пмп-91 Мосты и трубы-эту формулу можно использовать для городской застройки ?(таким способом, тоже расход был посчитан, получилось 10 м3/с).....Что значит ВП?
Последний раз редактировалось tusi4ka4567891, 19.07.2021 в 19:16. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,919
|
Уточните статус железной дороги и ее принадлежность. Если действующая - да, считать по транспортным нормам. Если никому не нужна - канаву делайте, зачем труба? По застройке считаете канализацию, а "дырку" в железке - по ее нормам проектирования. Во всех нормах обычно ссылка, мосты и трубы транспортные по своим нормам считать.
Еще раз, посмотрите на требуемые вероятности превышения расчётных расходов (ВП - вероятность превышения), они сильно разные для канализации и транспорта, потому и расходы получаться ну очень разные. Для железки - заведомо больше "канализационных". Да, дорожная прямоугольная труба 4х2,5м пропускает даже 30 кубов в секунду в безнапорном режиме, с чего это 20 кубов "слишком". Ваши нормативы мне знакомы весьма примерно, конкретных формул и источников не укажу. Сам считал по региональным нормам Украины для транспортных сооружений, которые были более точны, чем Союзные, от Камчатки до Калининграда. Дорога должна функционировать даже при смыве населённого пункта. Это азбука гражданской обороны, где транспорт - это главное при нехороших событиях. На нынешние дождики в европах посмотрите. Последний раз редактировалось Бим, 20.07.2021 в 10:20. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.06.2021
Сообщений: 16
|
Цитата:
|
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,919
|
Железные дороги разные ведь бывают. СП "Мосты и трубы", таблица 5.3 - четыре категории железных дорог, с обеспеченностью (она же та самая ВП) от 0,33 до 2%. Про статус и принадлежность я не просто так написал. Как Вы проектировать собираетесь на чьей-то собственности?
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.06.2021
Сообщений: 7
|
Цитата:
В Библиографии СП 35.13330 "Мосты и трубы" такой СП не значится. Но есть другой свод правил, а именно СП 33-101-2003 "ОПРЕДЕЛЕНИЕ ОСНОВНЫХ РАСЧЕТНЫХ ГИДРОЛОГИЧЕСКИХ ХАРАКТЕРИСТИК", которым и нужно руководствоваться в вашем случае. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.06.2021
Сообщений: 16
|
Цитата:
Да , действительно, пересчитала расход по сп мосты и трубы , там есть формула для расхода через водопропускное сооружение ,.. сп 11-103-97 все таки для естественных условий водотоков, и уклон водосбора и уклон реки нужны , так мы обычно считаем Последний раз редактировалось tusi4ka4567891, 21.07.2021 в 19:18. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.06.2021
Сообщений: 7
|
Цитата:
И еще, раз уж вам не "нравится" СП 11-103-97, обратите внимание на ОДМ 218.2.082.2017 "Методические рекомендации по проведению гидравлических расчетов малых ИССО на автомобильных дорогах" и "Пособие по гидравлическим расчётам малых водопропускных сооружений" под общей редакцией Г.Я. Волченкова. Последний раз редактировалось HongSe, 21.07.2021 в 20:55. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.06.2021
Сообщений: 16
|
Цитата:
|
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,919
|
Нормы 1976 года, за 43 года никто ничего не уточнял? Ряды в тридцать лет вполне себе позволяют прогнозировать, а тут-то... Я понимаю, точность гидрологии вообще не очень, плюс - минус лапоть, отчасти наукообразие (шутка), но все же вроде базовые научники в РФ остались. Да и вот выше товарищ более свежие ссылки дал.
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.06.2021
Сообщений: 16
|
Цитата:
Последний раз редактировалось tusi4ka4567891, 22.07.2021 в 19:01. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,919
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.06.2021
Сообщений: 16
|
Для этого нужно большую работу сделать , карты стока и таблицы все с тех годов везде так, потому что как тогда продаваться каждая цифра будет в угмс по тысячи, ну ,это уже заказчика деньги
|
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,919
|
Offtop: Большая работа так и стоит соответствующе ))). В Украине таки да, есть сейчас такая платная услуга в Гидромете, локально. В принципе и раньше, в Союзе, в сложных случаях мы, проектировщики, заказывали у профессиональных гидрологов, им проще доступ к наблюдениям получить. А чтобы в масштабах некого региона хотя-бы, увы...
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет ригеля со стенкой переменного сечения по высоте | hmarochos | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 01.06.2014 18:13 |
Расчет на устойчивость сжатых стержней сквозного сечения | baraban | Металлические конструкции | 1 | 12.02.2014 13:35 |
Расчет сечения на поперечную силу | sattva | Конструкции зданий и сооружений | 12 | 25.07.2013 10:53 |
Расчет арки коробчатого сечения в Microfe 3D | Xairo | Расчетные программы | 3 | 25.04.2012 09:08 |
Расчет наклонного сечения на действие поперечной силы и изгибающий момент | TORAR | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 12.03.2010 06:52 |