| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.11.2015, 10:35 2 |
В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?
ФАХВЕРК
 
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
СССР версия 2.0
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 11,056

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов? Собственно интересуют решения на фото.

Фото 1 : Подкрановая часть колонны посчитана как консоль? Сверху шарнирно опирается однопролетная рама. Учащение шага прогонов в приопорных зонах куда переходит момент из пролета сделано с целью обеспечения устойчивости? Ветви связей почему не связаны решеткой?
Фото 2: На добрый пролет балка? Шарнирно опирается? Худые связи....
Фото 3: Чем хороши так часто встречающиеся перевернутые птички?
Фото 4: Вертикальная раскладка очень часто доминирует. Почему?
Фото 5: Подкосы на прогонах? Часто решение. Для чего?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Взята эта вся радость с американских сайтов фирм по проектированию каркасов.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 5593
Размер:	102.8 Кб
ID:	160637  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 4954
Размер:	182.2 Кб
ID:	160638  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 4736
Размер:	88.9 Кб
ID:	160639  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 4847
Размер:	412.3 Кб
ID:	160640  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 4920
Размер:	553.6 Кб
ID:	160641  


__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
Просмотров: 365241
 
Непрочитано 27.07.2021, 08:33
#1201
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Не понимаю... где логика?
На фотке есть воздуховоды. Присмотрись внимательно.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 08:37
#1202
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 324


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Не понимаю... где логика?
Возможно двухветвевые связи мешают технлогии или апаратуре какой-то
CIE-engineer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2021, 08:38
#1203
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Yuzer, привет. Я в принципе об этом и ранее об этом писал. Такой же способ обеспечения устойчивости подкрановых балок крановых путей есть. Почему так делают? Может кто-то ответить?

----- добавлено через ~3 мин. -----
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=994
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 09:25
| 1 #1204
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Не понимаю... где логика?
- есть мнение, что логика в том что, у них, в цивилизованных странах, квалифицированная рабочая сила стоит очень дорого(еще и профсоюзы вроде как реально работают) и проще вложится в материалоемкость и более простые на монтаже конструкции(тем более, что по законам нормальной рыночной экономики это стимулирует рост производства). Offtop: А еще, имхо конечно, у них развит институт репутации, если много косячить на монтаже, или в период эксплуатации будет много нареканий у собственника, то можно остаться без заказов и с исками на возмещение убытков на обслуживание построенного.
tigra-18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2021, 09:33
#1205
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


tigra-18, спасибо за мнение. С точки зрения расчета логика в чем?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 09:37
#1206
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Я всё осилить не могу это решение: зачем ставить одну тяжелую распорку с подкосами вместо двухветвевой? Не понимаю... где логика?
У нас, на заводе у буржуинов также делали. Распорка с подкосами, а причина - производство заточено строго на одинарные распорки, 100500шт. в месяц. Решетчатые же это: "надо кантовать, собирать в кондукторе, чтобы сошлись отверстия, а у нас опыта нету". Решетчатые распорки заменяли двойными, но без решетки, а с тяжами из кругляка между ними, причем углы тяжей были около 15 градусов.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 09:39
#1207
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 324


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
tigra-18, спасибо за мнение. С точки зрения расчета логика в чем?
Логику, пожалуй, может подсказать только сам "логирующий", по эту сторону границы в том числе
Как предположение, что это только уменьшение пролета для устойчивости, в работу подкрановой балки на горизонтальную нагрузку не учитывается.
CIE-engineer вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 10:05
#1208
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
С точки зрения расчета логика в чем?
- тут еще проще - толи дело один стержень посчитать(можно даже вручную) и пару распорок конструктивно кинуть, толи дело составной(двухветвевой) стержень со всеми его решетками считать.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 10:37
#1209
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


Цитата:
тут еще проще - толи дело один стержень посчитать(можно даже вручную) и пару распорок конструктивно кинуть
"Распорки"-подкосы считают на усилие раскрепления, саму распорку - дополнительно на изгиб от этих усилий. Это не конструктивные элементы.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 10:52
#1210
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
со всеми его решетками считать
- всё правильно, только зачем двутавры считать, надо сразу сплошной брусок поставить. Думаю, тогда и связей не понадобится. Во всех отношениях будет «проще».
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 11:06
#1211
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- всё правильно, только зачем двутавры считать, надо сразу сплошной брусок поставить. Думаю, тогда и связей не понадобится. Во всех отношениях будет «проще».
тут еще один вариант есть: а мы так всегда делали
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 11:41
#1212
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
надо сразу сплошной брусок поставить.
- ну когда металлурги научаться лить длинные бруски большого сечения и с гарантированным качеством, тогда и будут наверное ставить. Вроде нижние колонны каркаса небоскребов из пакета отдельных листов собирают, а не из двутавров, труб или круга
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 15:01
#1213
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
зачем ставить одну тяжелую распорку с подкосами вместо двухветвевой? Не понимаю... где логика?
Т.е. то, что фермы раскреплены на прогоны ( как на фото )/балки покрытия раскреплены на прогоны - с этим проблем нет, а вот колонны раскреплены на распорку - это уже нелогично.
По каталогу Kingspan колонны раскрепляются на стеновые прогоны ( это в UK ). Тут походу стеновых прогонов между зданиями на ставили и раскрепили на распорки.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 15:07
#1214
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Т.е. то, что фермы раскреплены на прогоны ( как на фото )/балки покрытия раскреплены на прогоны - с этим проблем нет, а вот колонны раскреплены на распорку - это уже нелогично.
- железная логика. Раскрепляют не фермы, а их сжатые пояса. Собственно, в колоннах тоже самое.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
каталогу Kingspan
- им бы наш снег, тогда посмотрим как запрыгают.

Последний раз редактировалось eilukha, 27.07.2021 в 15:59.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 15:21
#1215
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- им бы наш снег, тогда посмотрим как запрыгают.
"— Дааа… Вот бы нам такие подшипники! (с)"

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Ракрепляют не фермы, а их сжатые пояса. Собственно в колоннах тоже самое.
Логика уже нашлась или еще будет ?
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 16:02
#1216
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
еще будет ?
- только для Вас: в колоннах оба пояса сжаты или один?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2021, 20:19
#1217
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
в колоннах оба пояса сжаты или один?
Оба сжаты , но один сжат больше
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2021, 20:43
#1218
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Оба сжаты , но один сжат больше
Offtop: Cfytrr, умоляю, не нужно провоцировать: человек-зануда - на 50 страниц флуда.
Нормально ж сидим (с).
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 10:40
#1219
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Оба сжаты , но один сжат больше
- сжатые пояса колонн и ферм раскрепляем, растянутые пояса колонн и ферм нет. Принцип одинаков для всех элементов.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2021, 04:26
#1220
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 627


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Т.е. то, что фермы раскреплены на прогоны ( как на фото )/балки покрытия раскреплены на прогоны - с этим проблем нет, а вот колонны раскреплены на распорку - это уже нелогично.
Да, с фермами и балками проблем нет, они теряют устойчивость, в основном, от нагрузок на перекрытие/покрытие, нагрузки передаёт прогон, который на эти самые нагрузки и посчитан, и потерять устойчивость поясу фермы или балки не даёт жёсткость прогона, колонна же теряет устойчивость от продольной силы, которая приходит с покрытия/перекрытия, я раскрепляет её связь или стеновой прогон, поэтому как подобрать жёсткость связи не понятно, вот у меня сейчас как раз такой случай, хочу раскрепить колонну на связь, а лучше вообще на стеновой прогон, но технологии расчёта не знаю, может найду может нет, т.е. в экспертизе я ни как не смогу обосновать такое решение, если возникнут вопросы

Последний раз редактировалось qwer18, 04.08.2021 в 05:54.
qwer18 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19