|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- как обычно - интегрированием. Если уж хотите численно в автокаде характеристики считать, то надо так: толщину контура надо делать сильно меньше габарита контура (например, в 100, 500 или 1000 раз), после получения обычно I (м4) надо поделить его на ширину контура t(м) и получить искомое I (м3). Хотя, наверное, в автокаде есть функция прямого определения характеристик контуров (или группы отрезков).
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Цитата:
Я так думаю, что интегрированием невозможно получить иные геометрические характеристики, чем по готовым формулам и по правилам сопромата. Что такое интегрирование. Это же суммирование. Почти как у меня, только бесконечное. Это простой алгоритм, по итогам которого невозможно получить неправильный вывод. Для обсуждаемых формул результаты должны быть идентичны. Я хочу разобраться в 2 оставшихся вопросах: 1) Какой путь прошли итоговые формулы ? Что именно интегрировал Кодыш ? 2) Почему арматура считается не по стержням, а по ж.б. участкам ? В виду новизны учёта моментов в продавливании, готов смириться с тем, что это эмпирическая тайна. Магия, магия, работает и ладно. Но это всё же необходимо было спросить.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- см. сопромат.
- для упрощения. - для фундаментов я и раньше моменты учитывал, только по-другому: находил увеличенную продавливающую силу N_пр=А_подошвы*р_макс. - как по мне так, всё чётко и понятно, как физическому смыслу, так и математически. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Это толщина Шредингера, она равна единице и нулю одновременно.
Эпюру напряжений, как в сопромате. Только там сечение лежит в плоскости чертежа, а тут оно чертежу перпендикулярно. Поэтому толщина то учитывается (когда на чертеже она параллельна оси), то не учитывается (когда перепендикулярна). Плюс толщину контура (равную h0) вынесли из формулы, и умножают на нее потом. Поэтому в формуле, где была толщина, остается вместо нее единица. Например, если участок контура перпендикулярен оси, то от его разворота в вертикальную плоскость в уравнениях ничего не меняется. И для такого участка момент инерции вычисляется как в сопромате I = h0 * (a+h0)^3/12. Или, после выноса h0 из формулы, останется I = (a+h0)^3/12: Если участок лежит вдоль оси, у него обнуляется координата y. Из-за этого момент относительно оси становится нулевым. И где в сопромате получалось I = h0^3 * (a+h0)/12, здесь остается ноль. Т.е. собственный момент инерции такого участка игнорируется. Значит, толщину при этом надо брать не единицу, а ноль. Авторы, видимо, забыли эту мелочь упомянуть. А если участок параллелен оси, то зануляется часть, соответствующая собственному моменту инерции, зато сохраняется переносная. I = (b + h0) h0 (a+h0)^2. Или, после выноса h0, получаем I = (b + h0) (a+h0)^2. А вот на кой было вообще сечение поворачивать, зачем толщину из момента сопротивления выбросили, и почему вообще величина, измеряющаяся в м2, называется "момент" - загадка. Такие теории двигают науку вперед, а инженеров - в зад. Последний раз редактировалось Нубий-IV, 25.10.2019 в 02:13. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
А чем, собственно, одна картина распределения напряжений хуже другой? СП-шная - это же просто сопроматовская, усредненная под осевую линию контура. Причем для сопроматовской полно готовых формул и программ, а тут на тебе - все заново делай.
Надеюсь, крученый контур хотя бы расчет дает ближе к результатам испытаний, а не просто для прикола придуман. Кстати, в старом СНиПе была пирамида продавливания. Была ее логичная площадь. Был расчет, стриженный "под сопромат", F = Rbt * Ab. На современный лад это было бы: Ab - площадь контура, м, вычисленная в предположении, что толщина контура равна единице. F = Rbt * Ab * h0. Но почему-то с площадью так не сделали. Наверное, эту ошибку исправят в следующих версиях, и будет у нас еще и площадь в метрах, чтоб не скучно было при расчетах. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.04.2016
летающий цирк Монти Пайтона
Сообщений: 245
|
Нубий-IV, не могу сходу разобраться в ваших выкладках. Голова кругом Мысль, что h0 просто выносится за скобку при вычислении момента инерции, а потом в конце при вычислении момента Мдопускаемое добавляется, была. Но когда попытался сам воспроизвести этот вывод, то потерпел фиаско, да и зачем тогда в отчете было бы писать "безразмерная единица"? К вам у меня вопрос: чему равен момент прямоугольника размерами a,b относительно оси y, отстоящей от плоскости прмоугольника на расстонии c?
__________________
I'm trained for nothing |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Смотря как напряжения в прямоугольнике направлены. Если из плоскости - формулы сопроматовские. Если в плоскости прямоугольника вверх - ноль. Если в плоскости прямоугольника горизонтально - по СП, для случая контура, параллельного оси: площадь на квадрат смещения.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Нубий-IV, большое спасибо.
Теперь, без собственных моментов инерции, W сходится с точностью до 0,01%. Видимо уже мои огрехи с округлениями. Предлагаю вашему вниманию свой калькулятор в екселе. Считаются контур U1 (12 участков), 8 армированных участков аналогично U1, контур U2 (8-12 участков). Всё разбито на 12 участков. Наличие каждого участка контролируется на цветной картинке справа (1 есть, 0 нет, для U1 0,5/2 - уменьшение/увеличение контура для П/L образных контуров). Для контура U2 отдельно включаются диагональные участки. Диагональные участки считаются неправильно I и W (учитывать поворотное сечение мне было лень, сделал условные квадраты в их ц.т., погрешность, думаю, будет не больше 5%). Отдельно вручную учитывается число стержней проходящих сквозь контур продавливания. Отдельно вручную надо писать число рядов всего от колонны вдоль и поперек U1. Отдельно вручную писать шаги арматуры. Бетон не автоматизирован, в калькуляторе В25. Арматура тоже руками, здесь А240. К сожалению визуализацию делать некогда. Добавлен расчёт огнестойкости. По которому каркасы ставить вообще нельзя. Интересный вопрос. Ключевые слова tyhig продавливание калькулятор огнестойкость плита
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 12.11.2019 в 09:15. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.04.2016
летающий цирк Монти Пайтона
Сообщений: 245
|
Габрусенко В.В. Некоторые особенности проектирования железобетонных конструкций по новым нормам.
__________________
I'm trained for nothing |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Добрый день.
Написал тут всякого при помощи Нубий-IV, да прям весь засомневался. Прошу подтвердить или опровергнуть конкретный расчёт. Простая пирамида с 4 гранями, средняя колонна. Колонна/свая bх = 0,4 м размер по х aу = 0,4 м размер по у Продавливание Продавливание с учётом огнестойкости F = 750 595 кН Мх = 5,5 4,5 кН*м Му = 2,5 1,5 кН*м Плита h = 350 мм толщина плиты a = 43 мм до ц.т. Арматуры (для узла колонна-перекрытие a - для верхней растянутой арматуры, для узла колонна-фундамент для нижней растянутой арматуры) a армt = 37 мм от (нижней для перекрытий) грани до низа поперечной арматуры для температуры арматуры h0 = 307 мм 0,307 м h0/3 = 102 мм 0,102 м h0/2 = 154 мм 0,154 м бетон В25 Rbt = 1,05 МПа γb1 = 0,9 Поперечная арматура класс А240 d = 0 мм Rsw = 170 МПа Asw1 = 0 м2 REI = 90 мин заполнитель силикатный Нагрев с 2 сторон Результаты: Продавливание Огнестойкость Контур U1 0,91 0,86 Кисп=F/Fb,ult 0,95 0,9 Кисп=F/Fb,ult+Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult 0,09 0,09 Кисп=(Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult)*Fb,ult/F*2 U1 = 2,832 м Ab=u*h0 = 0,86942 м2 площадь расчетного поперечного сечения, расположенного на расстоянии 0,5*h0 от границы площади приложения сосредоточенной силы Fb,ult1=Rbt*Ab = 821,6 кН предельное усилие, воспринимаемое бетоном Wbх=Ibx/ymin = 0,6684 м3 момент сопротивления U1 Wby=Iby/xmin = 0,6684 м3 момент сопротивления U1 Mbх,ult1=Rbt*Wb*h0 = 193,9 кН*м Mbу,ult1=Rbt*Wb*h0 = 193,9 кН*м Моменты от эксцентриситета контура U1 ΣМэксх = 0 кН*м ΣМэксу = 0 кН*м Суммарные моменты с учётом эксцентриситета ΣМх = 5,5 кН*м ΣМу = 2,5 кН*м (Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult)< 0,5*F/Fb,ult = (СП 63 п. 8.1.46 М/Mb,ult принимают не более половины соотношения F/Fb,ult) (Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult) = 0,04 < 0,5*F/Fb,ult = 0,456 Моменты действющие при продавливании нормами (п. 8.1.46 СП 63) искусственно ограничиваются соотношением моментов (Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult)< 0,5*F/Fb,ult. При превышении половины F/Fb,ult учитывается только часть (Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult)= 0,5*F/Fb,ult Принимается (Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult) = 0,04 Кисп=F/Fb,ult = 0,91 < 1 при действии только сосредоточенной силы Кисп=F/Fb,ult+Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult = 0,95 < 1 при действии F и 2 моментов (без учёта армирования) Кисп=(Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult)*Fb,ult/F*2 = 0,09 (показывает, что моменты искусственно снижены СП 63 п. 8.1.46 М/Mb,ult принимают не более половины соотношения F/Fb,ult) U1 = 2,832 м Ab=u*h0 = 0,86942 м2 площадь расчетного поперечного сечения, расположенного на расстоянии 0,5*h0 от границы площади приложения сосредоточенной силы Rbtn = 0,796 МПа Fb,ult1=Rbt*Ab = 692,1 кН предельное усилие, воспринимаемое бетоном Wbх=Ibx/ymin = 0,6684 м3 момент сопротивления U1 Wby=Iby/xmin = 0,6684 м3 момент сопротивления U1 Mbх,ult1=Rbt*Wb*h0 = 163,3 кН*м Mbу,ult1=Rbt*Wb*h0 = 163,3 кН*м Моменты от эксцентриситета контура U1 ΣМэксх = 0 кН*м ΣМэксу = 0 кН*м Суммарные моменты с учётом эксцентриситета ΣМх = 4,5 кН*м ΣМу = 1,5 кН*м (Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult)< 0,5*F/Fb,ult = (СП 63 п. 8.1.46 М/Mb,ult принимают не более половины соотношения F/Fb,ult) (Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult) = 0,04 < 0,5*F/Fb,ult = 0,43 Моменты действющие при продавливании нормами (п. 8.1.46 СП 63) искусственно ограничиваются соотношением моментов (Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult)< 0,5*F/Fb,ult. При превышении половины F/Fb,ult учитывается только часть (Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult)= 0,5*F/Fb,ult Принимается (Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult) = 0,04 Кисп=F/Fb,ult = 0,86 < 1 при действии только сосредоточенной силы Кисп=F/Fb,ult+Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult = 0,9 < 1 при действии F и 2 моментов (без учёта армирования) Кисп=(Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult)*Fb,ult/F*2 = 0,09 (показывает, что моменты искусственно снижены СП 63 п. 8.1.46 М/Mb,ult принимают не более половины соотношения F/Fb,ult) Ну что, кто что скажет ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Не, современный периметр - это сумма длин сторон условного контура, у которого все стороны равны единице. А чтобы найти устаревший периметр, надо совеременный умножить на среднюю длину стороны.
Последний раз редактировалось Нубий-IV, 01.08.2021 в 12:41. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Продавливание. Как найти момент сопротиления контура бетона расчетного сечения плиты ? | Olga12 | Железобетонные конструкции | 35 | 03.08.2021 08:34 |
Неметаллическая композитная арматура | kshikin | Железобетонные конструкции | 982 | 21.05.2021 23:47 |
Момент сопротивления при кручении и момент сопротивления при свободном кручении | gdenisn | Металлические конструкции | 10 | 23.08.2013 23:31 |
СП 16.13330. Момент сопротивления Wc | zuboffster | Металлические конструкции | 3 | 02.10.2012 13:06 |