[seether]

Уважаемые коллеги, прошу подсказку. С генподрядчиком (ГП) вышел спор - какую дату ставить в акте скрытых работ на бетонирование ростверка:
ГП считает, что акт должен быть датирован днем заливки бетона в опалубку, я же - что в дату вскрытия опалубки, когда можно проверить хотя бы отсутствие раковин, полостей и непровибрированных мест? В нормативке конкретики по этому вопросу не нашел, ровно как и в поиске.

[Baumann]

Потом, когда простукивать будут, может понадобиться.

[maratovich-r]

Сообщение от Baumann Потом, когда простукивать будут, может понадобиться.

мне поручено принять отмостку и если в предыдущих работах описывается в каких отметках, на каком фасаде с приложением исполнительной схемы, то бетонирование без акта мне не понятно, почему акт аоср не нужен?
На приемке
СНиП*III-10-75*СТРОИТЕЛЬНЫЕ*НОРМЫ*И*ПРАВИЛА. Часть Ill*ПРАВИЛА*ПРОИЗВОДСТВА И ПРИЕМКИ РАБОТ

3.26.*Отмостки по периметру зданий должны плотно примыкать к цоколю здания. Уклон отмосток должен быть не менее 1 % и не более 10%.

Наружная кромка отмосток в пределах прямолинейных участков не должна иметь искривлений по горизонтали и вертикали более 10 мм. Бетон отмосток по морозостойкости должен отвечать требованиям, предъявляемым к дорожному бетону.

[Baumann]

АОСР, в первую очередь, составляется на ответственные виды работ от которых зависит безопасность. Остальное влияет на качество, т.е. на эксплуатацию. Перечень работ, оформляемых АОСР должен приводиться в РД проектировщиком или должна быть ссылка на нормативный документ. АОСР составляется на работы, скрываемыми последующими. В случае с отмосткой это будут подстилающие слои. Остальное контролируется визуально. Класс или марка бетона определяется в установленном порядке.

[Deimos]

А каким документом тогда будет подтверждена толщина отмостки, марка бетона? Геодезической съемкой подстилающих слоев? Лучше сделать акт и на бетонирование отмостки. Одной бумажкой больше, зато сразу ответственные/виновные будут определены.

[Podpolie]

Акт пригодится всегда. Задача заказчика зажать деньги, задача подрядчика отбить их. А если это, гособъект там столько Мусора контрольного всплывает. Легче плюнуть на писанину нормативную и составить и приложить еще и фото всех этапов.

[Baumann]

Печаль в том, что если вот так придраться к какой-то отмостке, то однозначно какие-то важные вещи останутся за углом. Обычно, если хотят сэкономить-находят якобы изъян в важном месте, чтоб потом уж наверняка.. В данном случае вопрос "нужности" или "ненужности" неуместен, если речь идет о желании Заказчика сэкономить на копейках.. Да и сам факт "важности" такого вопроса в отношении такой .... ерунды уже удручает. Сочувствую.

[Podpolie]

У меня отмостка была вокруг КНС (канализационной станции). А как ее эту гадость делать. Вокруг как будто юнкерсы прошлись и пробомбили. Все перекопано трубами и кабелями вхлам. Грунт садится. А деньги надо содрать с заказчика до нового года.
Поэтому я ее сделал висячей.
Короче так: забили в стену КНС анкера какие были. К ним приварили арматуру, накидали сетку и забетонировали. Я сфоткал, мне акты технарь подписал. Все тип-топ в КС-ах. Еще и навернули на щебне в подготовке типа зимнее удорожание, еще чего то сметчики придумали....
Все это дело в декабре. Грунт мерзлый не доуплотненный))).
Поехали весной, вызвали компьютеры проверить на управлении дробилкой сбой был. Вся территория вокруг комплекса очистных и АБК села - доуплотнилась в траншеях и по площади. Асфальт, отмостка у АБК пошла. А на моей КНС все стоит/висит. Правда щель в 50-150мм. Ну ничего деньги получены.
Брак, чушь собачья отвечу - ной-хау. Они там плодородный грунт уже стали раскидывать - благоустройство. Смотрю лопатой подпихивают. Зарастет))).

[Baumann]

[Бим]

Сообщение от Podpolie Грунт садится. А деньги надо содрать с заказчика до нового года.

Сообщение от Podpolie Брак, чушь собачья

Неоднократно встречал последствия такого подхода в транспортных сооружениях. Всем небось ямы при въезде на мосты знакомы. Это оно. "И так сойдет..."

[Baumann]

Палка о 2-х концах. Задача: выполнить без последствий. Задача выполнена в своих рамках. В строительстве все взамосвязано, координация работ на производителе. Несогласованность тоже на нем. На ограниченном участке десять субчиков копаться может. Если производитель не в курсе- технадзор обязан напомнить об обязанностях. Поэтому наблюдения в виде

Сообщение от Бим Неоднократно встречал последствия

Всего лишь наблюдения. Технадзор подписал- все, исполнитель ушёл в свободный полет, и хомут волшебным образом изменил свое свое место.

[Podpolie]

Сообщение от Бим Это оно

Ну так и знал, что найдется прокурор по качеству по мою душу. Уберите подпись пенсионер под ником (скучно как то), может рано еще ворчать?, а напишите почетный строитель))). Не обижайтесь ладно...
Молодым был, я тоже Павлу Корчагину пытался подражать))). А потом....докатился.
Ну во первых там отмостка за уши притянута архитекторшей для красоты тоненькая в 800мм. КНС то в плане 3.5х5.5м, а в глубину 10м - "стена в грунте". Саркофаг бетонный с люками, вытяжками, грузовой стрелой и т.п. над планировкой на 1.5 метра выступает. Зима -15С чего то подскочила без снега.
Бригада домой хочет под новый год. Земляки Ваши с Сум. Мозг выносят насчет премии - куркули, пить начали в наглую - надо избавляться. Пришлось активизировать мозг, что бы по весне опять на эту помойку не ехать за счет другого объекта. И генподрядчик весело деньги раздает, от НДС отпихивается. Надо хватать пока дают.
Но самое прикольное гл.инженер и инженер по настройке автоматики рассказывали, я уже тогда уволился. Генподрядный ст.прораб ворчал где ваш проходимец)))? У него там шлеп-нога (трамбовка) стояла (что я дурак по промороженному грунту стучать - для понтов вообще она стояла) и глаза такие честные..., я понял он трамбовал... Вот козел))). 50 летний пацан меня 60-ти летнего провел как лоха)))). В ответ: все стоит работает? Ничего не развалилось - какие претензии)))? Где написано, что под отмосткой щели не должно быть и вообще это не щель, а противопучинистый зазор))). Материалы: бетон, железо, щебень есть, вон в щели щебенка виднеется, ничего не сперли)))).
Как сказал Григорий Потемкин: "Деньги ничто, но люди все". Крутится надо весело, тоски в жизни много и скучновато.
Но бумажки оформлять в наше время надо на любую мелочь.

[gofra]

Сообщение от maratovich-r Надо или нет АОСР на бетонирование отмостки? Если надо, то где написано, что этот акт нужен и необходим?

У ГИСН спросите, они конечная инстанция. По мне, чем меньше бумаг, тем лучше.

[maratovich-r]

Еще вопрос. Подскажите.
От подрядчика, который делал отмостку, я требую исполнительную схему. Показать в плане с размерами (там же он указал высоту h). Требую от него, чтобы показал на схеме в разрезе послойно, с указанием высоты слоев. Вплоть до того, что нарисовать от руки.
Отказывается и пишет жалобу, мол требование не правомерное. Как убедить его в обратном? И где написано, что исполнительную схему можно рисовать от руки?

[Baumann]

СП 48 , п. 8.2. В листе рабочего чертежа пишется "исполнительный", дата, подпись, если есть отклонения- там же фиксируются и согласовываются авторским надзором там же. И вообще, данный нормативный документ-это Библия для контролирующего лица.

----- добавлено через ~15 мин. -----
Я делал так: заставлял Подрядчика подписывать все рабочие листы, там где есть изменения- Подрядчик на листе фиксировал изменения (зачеркивал то, чего нет или перерисовывал там же), а авторский писал "согласовано" ставил подпись и дату, я, как контролирующее лицо Заказчика - подписывал так же, на тех листах, где не было изменений- писал "соответствует", тем самым фиксировал факт проверки со своей стороны.
И вообще, хорош мучить Подрядчика, его дело строить, а не чертить. Самое главное, чтобы было все в соответствии с РД. Оформление ИТД не должно быть камнем преткновения.

[maratovich-r]

Сообщение от Baumann СП 48 , п. 8.2

Можно для одаренных полное название документа или ссылку на него?

[Baumann]

https://docs.cntd.ru/document/564542209

[Tyhig]

Дело подрядчика выполнить ид.
Но что с него требуют и зачем не ясно.
Отмостка влияет на безопасность здания ? Она может стать причиной денежного спора сейчас или при эксплуатации ? Грунты присадочные или размягчаемые ?
Считаю, что в обычном случае для отмостка достаточно разреза с пирогом в качестве ид. Зачем больше ? Или есть причина ??

----- добавлено через 59 сек. -----
Всякая бумажка должна быть аыстраданп кровью. Или в ней нет смысла,.

[maratovich-r]

Есть уверенность, в том, что не вся старая была демонтирована. Подрядчик самолично принял решение сделать ее ступенями. Общий журнал заполнен криво, при том, что работы длились неделю. Заполнить АОСР нормально, так как написано в подстрочнике отказывается, показать на схеме в разрезе отказывается, показывает в плане с буквенным указание высоты. Вместо того, что бы оформить все за два часа вступил в переписку с руководством с жалобами на притеснение, не излишне высокие требования к и.д. Нытьем и жалобами принуждает принять все как есть.

[kosiacc]

Сообщение от maratovich-r Можно для одаренных полное название документа или ссылку на него?

У Вас что не тема то "огонь"

[gofra]

Сообщение от maratovich-r И где написано, что исполнительную схему можно рисовать от руки?

ГОСТ Р 51872-2019 Документация исполнительная геодезическая. Правила выполнения

Сообщение от Baumann И вообще, хорош мучить Подрядчика, его дело строить

Вот правильные слова, а то включат ЧСВ...
Сам требую ИД по минимуму, главное что бы ГИСН принял.
За исключением сетей, т.к. в них можно и нужно вносить изменения. Что бы после, не копнуть не в том месте.