|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,779
|
Цитата:
Цитата:
Если есть вопросы по перевооружению - добро пожаловать в отдельную тему. При чем здесь пд и рд и гост 21.101? У кого есть пз в рд, у того и разделы там же. Цитата:
На любое техперевооружение нужна эпб? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Разумеется, требования по экономической эффективности являются важнейшими. Техперевооружение было придумано именно для того, чтобы с минимальными затратами на строительные работы (порядка 10%) достичь максимального технического и экономического эффекта. Вот конкретный пример - автобусный завод намечает выпуск новой модели автобуса. Это надо выполнить без строительства новых корпусов, за счет переоборудования технологии, внедрения новых процессов. Классическое техническое перевооружение. Деньги на такие работы заводу выделяются - раньше Минавтопромом, теперь советом директоров или собранием акционеров. И там первый вопрос - сколько это будет стоить и когда окупится. Какие-то виды работ будут требовать и ЭПБ. Но это только частный случай. Если ЭПБ что-то не касается, не значит, что этого делать не надо. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 199
|
Ну если у Вас есть строительные работы, то это не техническое перевооружение (ФЗ-116 определение), а реконструкция (ГрК определение). При реконструкции также может быть техперевооружение, но тогда никакой ЭПБ нет - это экспертиза государственная или негосударственная в зависимости от объекта. А это конечно важный вопрос, но прописывать его в ПЗ документации на техническое перевооружение, которая предоставляется на ЭПБ, нет смысла. Это можно сделать отдельным документом, например ТЭО.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но не все объекты являются ОПО. Общее определение техперевооружения теперь записали в Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая): Цитата:
Налоговый кодекс - Федеральный Закон РФ. А любой Федеральный Закон - это "наше" - на территории Российской Федерации. Цитата:
При техперевооружении неизбежно возникает необходимость в строительно-монтажных работах, потому что необходимо и переустройство фундаментов под оборудование, подводки коммуникаций и прочее, ни в каком ФЗ они не запрещены. Но доля таких работ невелика по стоимости (примерно 10%). Для заказчика очень важно именно техперевооружение, а не капитальное строительство или реконструкция потому что там иной порядок "списания" средств, уплаты налогов, изменения стоимости основных фондов. А вот это не ваша компетенция, явно рядового и не шибко знающего специалиста. Еще раз - слезайте с "кочки зрения делателя ОПО". |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
замена мостового крана с 10 т на 25 т очень вписывается, грузы перемещать можно большей массой, а значит производительность погрузочных работ выше. Только в результате мы имеем реконструкцию.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
И знают, кому это поручать. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Знаете я вам могу также ответить - не фантазируйте.
Есть Градкодекс и есть виды градостроительной деятельности. На моей памяти 5 проектов завернули на реконструкцию. А по налоговому можете сколь угодно повышать технико-экономические показатели.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 199
|
Господин руководитель явно занимается проектированием и строительством сараев на дачном участке и при этом руководствуется понятиями Налогового кодекса, такими как достройка, дооборудование и пр.
А в оригинале так: НК РФ Статья 257. Порядок определения стоимости амортизируемого имущества 2. Первоначальная стоимость основных средств изменяется в случаях достройки, дооборудования, реконструкции, модернизации, технического перевооружения, частичной ликвидации соответствующих объектов и по иным аналогичным основаниям. К работам по достройке, дооборудованию, модернизации относятся работы, вызванные изменением технологического или служебного назначения оборудования, здания, сооружения или иного объекта амортизируемых основных средств, повышенными нагрузками и (или) другими новыми качествами. В целях настоящей главы к реконструкции относится переустройство существующих объектов основных средств, связанное с совершенствованием производства и повышением его технико-экономических показателей и осуществляемое по проекту реконструкции основных средств в целях увеличения производственных мощностей, улучшения качества и изменения номенклатуры продукции. К техническому перевооружению относится комплекс мероприятий по повышению технико-экономических показателей основных средств или их отдельных частей на основе внедрения передовой техники и технологии, механизации и автоматизации производства, модернизации и замены морально устаревшего и физически изношенного оборудования новым, более производительным. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
|
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,779
|
Одно из нововведений гост 21.101-2020 - "ведомости графической части" ПД (и зачем только?).
Ранее состав ГЧ полистно прописывался в содержании тома - что теперь писать про ГЧ в -С? шифры графической части? если частей большой одной, то в наименовании "графическая часть 1", графическая часть N"? Дублировать содержание "ведомостей ГЧ"? И если ГЧ из одного документа, под эту ведомость искать место и пихать на первый лист с графикой? а если места нет (или по иной причине), делать отдельный первый лист ГЧ? - "удобно" получается при первом знакомстве. Из описания изменений: "Для графических частей разделов и подразделов проектной документы введены ведомости, аналогичные ведомостям, предназначенным для приведения состава основных комплектов рабочих чертежей и по тем же формам (см. п. 4.1.6). Между комплектом чертежей раздела (подраздела) проектной документации или основным комплектом рабочих чертежей нет никакой принципиальной разницы". Хорошо, разницы нет, но эти ведомости ГЧ в ПД какое удобство несут? Или не для удобства введены? Что входило в комплект рабочих чертежей было на первом листе ОД, что входило в ГЧ было в начале тома в содержании. А теперь надо открывать середину тома, дабы посмотреть состав ГЧ. upd: еще из описаний: "Убраны упоминания о сквозной нумерации листов тома (в верхнем правом углу листа). В условиях выпуска документации, в первую очередь, в электронном виде, вторая нумерация превратилась в бессмысленный религиозный ритуал. Без нее вполне можно обойтись – она не может быть ни обязательной, ни «при необходимости». Кому она позарез нужна, может установить ее выполнение в своем СТО. При отсутствии этой нумерации также не имеет смысла писать о нумерации титульного листа тома, являющегося сборником документов, поскольку этот титульный лист не является титульным листом ни одного из документов, включенных в том. Текстовая часть раздела или подраздела, как текстовый документ, выполняемый по ГОСТ Р 2.105-2019, должна иметь собственный титульный лист, являющийся первым листом текстового документа." Убрать сквозную нумерацию - отлично. Я не понял вот что: "Текстовая часть раздела или подраздела, как текстовый документ... должна иметь собственный титульный лист". То есть получается, должно быть (и даже и до гост 21.101-2020 должно было быть), например: титульный лист тома, содержание, титульный лист ТЧ и сама тч и т.д.? upd2: титульных листов в РД больше нет. Последний раз редактировалось engngr, 07.12.2020 в 22:03. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Ну, это можно понять. ГЧ имеет повадку разрастаться. Если ее состав в начале всего тома, то может происходить сдвижка всех листов.
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 323
|
Цитата:
Прошу Сорокина прокомментировать изменения в ГОСТе, пусть даже без объяснений тайных смыслов, а простыми словами, как должна выглядеть ПД. Т.е. надо полагать обложка, титульный лист всего тома (или он теперь не нужен?), содержание тома, текстовая часть (или предварительно еще один титульный для текстовой части), титульный лист графической части (или не надо его), ведомость чертежей графической части, сами чертежи. Все так вроде? Графическая часть под одним шифром ГЧ выпускается, только с разными листами или же каждой графической части свой шифр ГЧ1, ГЧ2... ГЧ35 присваивается? |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.03.2019
Сообщений: 57
|
Простите, но такого никогда не было в ГОСТ. Большинство проектировщиков почему-то делают так, но это неправильно, как мне кажется. Графическая часть - это отдельный документ (со своим шифром и со своей нумерацией листов). А содержание тома - перечисление документов, содержащихся в томе (текстовая и графическая часть).
Если я не прав, приведите, пожалуйста, пункт ГОСТ, в котором написано, что в содержании тома нужно перечислять листы графической части. Меня всегда это удивляло, я вижу это постоянно в чужих проектах. Да, особенно интересно услышать мнение разработчика (Сорокина). |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Ну и какая польза от содержания тома, в котором 4 строчки? Но "чужие проекты" желают люди, которые поняли, что должно быть не просто указание документа, но и оглавление входящих в него подразделов, пунктов и прочего. В том числе листов ГЧ. И в ГОСТ 2013 года было предусмотрено: Цитата:
Цитата:
Но, если Вы предпочитаете читать техническую литературу без оглавления, делайте по-своему. Пока экспертиза не завернет. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.03.2019
Сообщений: 57
|
Уважаемый ShaggyDoc, Вы не правы. Вы процитировали п. 4.1.8 ГОСТ Р 21.1101-2013 (он еще действует и мы работаем по нему). Этот пункт относится не к содержанию тома, а к содержанию текстовой части, как отдельного документа, включенного в том. В пределах этого документа, который имеет определенный шифр (например, ХХ-ХХХ-АР.ТЧ) мы составляем содержание этого документа (а не тома в целом) и в этом содержании есть разделы, подразделы и могут быть приложения. Текстовая часть - это текстовый документ по ГОСТ 2.105-95 (ссылка на этот ГОСТ есть и в старом ГОСТ Р 21.1101-2013 и в новом ГОСТ Р 21.101-2020).
А графическая часть - это другой документ (графический), который имеет другой шифр (например, ХХ-ХХХ-АР.ГЧ) и должен иметь свою нумерацию листов. Содержание же тома в целом - см. п. 8.6 ГОСТ Р 21.1101-2013. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Требования к проектной документации при реконструкции производственного здания (ТЭЦ) | VZK | Организация проектирования и оформление документации | 24 | 28.01.2018 08:01 |
Несоответствие рабочей документации проектной | GAS101 | Организация проектирования и оформление документации | 28 | 02.12.2015 17:56 |
Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы | Mitya | Прочее. Архитектура и строительство | 28 | 16.07.2014 17:57 |
Отличие проектной документации от рабочей (раздел 4 и другие тоже) | Aragorn | Архитектура | 64 | 02.06.2014 13:16 |