| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металл или ЖБ в сегодняшних условиях?

Металл или ЖБ в сегодняшних условиях?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.06.2021, 09:50
Металл или ЖБ в сегодняшних условиях?
olegrussia
 
Россия
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 2,339

Коллеги, ни для кого не секрет, что за последний год цены на металл взлетели почти в 2 раза. В связи с этим возникает вопрос - не пора ли в промзданиях (обычные этажерки, склады-цеха по 1500м2 и т.п.) переходить на железобетон? Никто не прикидывал экономику?
Просмотров: 47968
 
Непрочитано 04.06.2021, 23:54
#21
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
градация по времени идет
- аха, колонне положено 2 часа стоять, а ферме 15 минут, в чём тут глубокий тайный смысл? Если фермы упали через 15 минут, зачем колоннам 2 часа стоять?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2021, 00:52
#22
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
..а ферме 15 минут...
ну уж, если колонны - 2 часа, тогда фермы - полчаса (а не 15 минут), смыться времени хватит)
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2021, 04:16
#23
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
градация по времени идет на ненесущие и несущие
Там очень невнятная формулировка. Есть графа "несущие" - по ней получается много. Есть графа "покрыте" - по ней мало. И есть примечание "кто несущий - указывать в проекте".

То ли это значит, что, раз для покрытия выделена графа - значит, можно брать мало. То ли брать много, как для несущей конструкции, а графа с покрытием для прикола придумана. То ли проектировщик сам решает, несущая ли у него ферма в расчете на "обеспечение общей устойчивости здания"; типа, "не делал расчет на опрокидывание здания - значит, покрытие не несущее".
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2021, 08:35
#24
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
а не 15 минут
- зачем колоннам стоять, если фермы упали, ответ есть?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
"кто несущий - указывать в проекте"
- Лавров о них говорил, каркас может содержать ненесущие элементы? Даже профнастил покрытия часто является элементом обеспечивающим работу каркаса. Вот такие нормы и надо делать необязательными.

Последний раз редактировалось eilukha, 05.06.2021 в 08:44.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2021, 09:23
#25
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Как-то так...
Это совсем про другое.
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2021, 09:32
#26
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
зачем колоннам стоять, если фермы упали, ответ есть?
- имхо, есть - какие-нибудь неотапливаемые склады, покрытие восстановить дешевле, чем весь каркас; или раньше была промка многоэтажная - снизу ячейка 6*6, сверху 6*12(18). Да, тоже конечно имхо, само требование на 120-150 минут стандартного пожара как-то надумано, что может гореть столько времени в большинстве объектов - МКД, общественные здания, ну если только специально что-нибудь в огонь подкидывать.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Лавров о них говорил, каркас может содержать ненесущие элементы? Даже профнастил покрытия часто является элементом обеспечивающим работу каркаса. Вот такие нормы и надо делать необязательными.
- а часто и не является, хотя даже если является - как ему требуемые R90(120) обеспечить? Например пустотки в кирпичке это одновременно и несущий элемент, а в работе стен особо не участвует. Вот и приходится теперь пустотки снизу штукатурить, чтобы до R90(120) довести - они же несущий элемент.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2021, 09:41
#27
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
покрытие восстановить дешевле, чем весь каркас
- причём тут «восстановить», когда обеспечивается время эвакуации?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
в работе стен особо не участвует
- ну-ну, это как «маленько беременная».
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2021, 10:19
#28
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
не пора ли в промзданиях (обычные этажерки, склады-цеха по 1500м2 и т.п.) переходить на железобетон?
Вопрос двоякий. Возможно Вы больше занимаетесь ЖБ и металл Вам конкурент. А возможно считаете, что логистика, хранение и монтаж металла более трудоёмкие операции чем опалубочные работы, армирование сопрягаемых элементов "колонна - плиты/балки", меньше элементная база в виде отгибов, закладных, выпусков, фиксаторов и т.д.
В любом случае спрос на оптимальные решения выходит в первые ряды.
Ну и лично моё мнение - пандемия внесла свои коррективы противопоставив строительным работам крупноблочный монтаж.

----- добавлено через ~17 мин. -----
Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Никто не прикидывал экономику?
Постройте сами несколько диаграмм Ганта используя не только численность персонала и последовательность работ, но и квалификации при смешанном принципе планирования (последовательно-параллельном).
crossing вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2021, 10:37
#29
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
это уже как-то скорее всего ненадежно...
вспомнила кто такое воплотил в жизнь. У одного человека имелся в собственности земельный участок , на этот участок обратила внимание сеть магазинов и выдала ему предложение . Мол строй здание ,а мы тебе процент с прибыли за аренду. Он не секундочки не думал. Быстро возвел стены из пеноблока , он дешевле всего насколько я понимаю. Бетонный пояс ,сверху ферма на 24м. При чем между стенами перегородок никаких нет . Почему это вообще никем не проверяется не знаю. Там проекта насколько я помню вообще не было. Как он сдавал в эксплуатацию не знаю. Надеюсь не сдал.

А по-хорошему даже без сравнения я бы из городов убрала здания из сендвича ,а то не города ,а промзона какая-то вперемешку с другими зданиями из разных материалов. И профлист. Неужели нельзя строить все из кирпича того же в городах, ну или подумать над комбинированием ,но в хорошем плане . Архитекторы где у городов?. Тогда бы и паранойя металлическая может снизалась.
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2021, 10:42
#30
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
Архитекторы где у городов?. Тогда бы и паранойя металлическая может снизалась.
Только честно - у Вас в оконных проёмах столярка или пластик?
crossing вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2021, 10:43
| 1 #31
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Это совсем про другое
А поконкретнее нельзя?
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2021, 10:47
#32
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Только честно - у Вас в оконных проёмах столярка или пластик?
в проектах или дома? )) в проектах я вообще не занимаюсь окнами. А дома пластик, но я этот дома и не строила. Но столярка дорогая , как -то мы пересекались с одним оконщиком ,у него именно производство хороших деревянных окон . Там цена приличная .Наверное вы к этому клоните, что люди имеют право экономить. Но это не совсем так. Все можно решать субсидиями и законодательством. Если конечно захотеть. А строить сараи в середине города это как ?
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2021, 10:51
#33
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Я про дом спросил.
Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
А дома пластик, но я этот дома и не строила. Но столярка дорогая
Вот. Теперь Вы согласны, что дело не в архитекторах?
crossing вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2021, 10:53
#34
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вот. Теперь Вы согласны, что дело не в архитекторах?
ну если ставить вопрос , что нам всем связывают руки , то да. Конечно согласна.
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2021, 10:53
#35
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
Все можно решать субсидиями и законодательством
Можно, но нерентабельно.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2021, 10:58
#36
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Можно, но нерентабельно.
Так а почему не вкладывать деньги в нормальные эстетичные здания ? Почему мы не можем строить нормальные безопасные здания без истерики как экономить и на чем?? Ответ я конечно знаю. Но меня он разумеется не устраивает.
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2021, 10:59
#37
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
я бы из городов убрала здания из сендвича ,а то не города ,а промзона
Ну так. А как ещё вернуть народ на историческую родину.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
Так а почему не вкладывать деньги в нормальные эстетичные здания ? Почему мы не можем строить нормальные безопасные здания без истерики как экономить и на чем??
Так Вы посмотрите где вся красота теперь расположена. Ближе 100км от агломераций смысла смотреть нет.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2021, 12:41
#38
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- причём тут «восстановить», когда обеспечивается время эвакуации?
- время эвакуации здесь тоже не причем, современные нормы это просто ужесточенные(ну традиция у нас такая - всегда нужно страдать) советские нормы, а советские нормы подозревать в человеколюбии, в ущерб социалистической собственности, тоже так себе мнение.

Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
Так а почему не вкладывать деньги в нормальные эстетичные здания
- а зачем нужен эстетичный склад? или цех?
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2021, 12:51
1 | #39
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- а зачем нужен эстетичный склад? или цех?
Она имела ввиду, что из городов (жилых районов) сделали промзоны.
Богаче народ стал - не нуждается в работе на складах и цехах. И в "деревню" ОБРАТНО не загонишь.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2021, 12:54
#40
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- а зачем нужен эстетичный склад? или цех?
Я про города писала. Или если это склад , цех так наверное и не будет в черте города или ближе к центру города, может на окраинах где только. В любом с чего они должны портить внешний вид город?? Только потому что этим сооружениям гордое имя "склад" . Но речь не о складах больше , а о бесконечных небольших магазинах , да и больших тоже "магниты " ,"пятерочки" или центрах каких-то медицинских ,педагогических, да мало ли таких. Где нужно быстро возвести здание и начать стричь бабки. Хорошо если формы сложные ,а то ж просто коробок ставят из сэндвича и готово. Снаружи вывеска. По-моему таким даже все равно из чего дешевле будет ,главное чтобы быстро бизнес начать.
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металл или ЖБ в сегодняшних условиях?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Учет негативного трения грунта на сваях в грунтовых условиях 1 типа stepanya Основания и фундаменты 5 12.08.2018 11:12
Плита перекрытия для люка не ЖБ, а металл или кикие еще? ИннаАк Железобетонные конструкции 1 18.10.2012 10:50
крепление сендвич панели к жб стене Визуализатор Железобетонные конструкции 7 16.05.2012 03:52
крепление жб балки/плиты к жб стене. реконструкция Askerovich Железобетонные конструкции 3 27.12.2011 13:09
Размеры температурных блоков в кирпичных и ЖБ зданиях Mario Прочее. Архитектура и строительство 2 27.01.2006 15:48