[Skovorodker]

Возьмем простую схему ребристое ж.б. перекрытие по ж.б. колоннам. Почему-то по поперечной силе особенно в крайних узлах наблюдается странный результат – с балок в одном направлении снимается нагрузка и перераспределяется на балку в другом направлении (см. рис). Получается очень существенная разница в значении этой силы по сравнению с ручным сбором нагрузки. Игнорировать нельзя, поперечная сила не будет перераспределяться в отличие от момента
Есть идеи почему это происходит?
Прикладываю простой пример в SCADе, рядом для сравнения находится та же плита с шарнирным опиранием вместо колонн (там все ок с поперечкой), кстати если заменить шарниры заделкой, то это эффект ставится еще более явным.

[mainevent100]

какое принято сечение плиты и балок?
если при обнулении изгибной жесткости плиты эффект пропадает (плита плотно ложится на балку), то в любом случае дело в соотношении жесткостей.

[nick.klochkov]

Сообщение от eilukha либо не хотите/не можете пояснить

выкиньте из головы "шарниры", слезно прошу), и почитайте повнимательней еще раз пост #16, большего предложить в этих рамках, увы, не могу

Сообщение от mainevent100 сама жб плита с колоннами...

так то оно так), но "передача" на колонну будет происходить непосредственно в месте "контакта" колонна-балка-плита по большей жесткости, где у балок она значительно выше, чем у плиты, тем более, что плита и балки "связаны"

[vanAvera]

Сообщение от eilukha почему плита в углах давит на балку вверх? Причём только если балки не шарнирные.

Такое будет даже с шарнирами.
Если вырезать диагональную полосу из плиты и рассмотреть ее как балку, то при приближении к краям полосы (к углам плиты) жесткости плиты в направлении поперек диагонали будет достаточно, чтобы включиться в работу как опоры. Фактически, для такой полосы опорные точки будут не в углах плиты, а смещены к центру - поэтому углы поднимает. А если обнулить жесткость - эффект исчезает

[eilukha]

Сообщение от vanAvera Такое будет даже с шарнирами.

- так нет же.

[nick.klochkov]

Сообщение от vanAvera Если вырезать диагональную полосу из плиты...

для чего, смысл?!(, чтоб приблизить к работе шарнирного опирания? зачем?!
схема то вся "жесткая", с заделками!, никогда она не будет "работать" по "шарнирной" схеме(, была бы "с шарнирами", обсуждали бы "с шарнирами" (можно открыть другую тему)
и потом, не надо путать "землю"/жесткий диск с опорами в виде колонн конечной жесткости
ощущение - загнать изначальный вопрос ("почему такие эпюры") в тупик(

[eilukha]

Если оставить только плиту и опереть шарнирно по периметру, то в углах будет отрыв, суммарно равный 30 % от полной нагрузки. Т. е. нагрузка на опору по периметру плиты (не считая углов) увеличилась на 30 % (в силу равенства сумм внешних нагрузок и опорных реакций).

[Skovorodker]

Сообщение от nick.klochkov извините, не совсем "въезжаю", чего вы хотите добиться( как понял, реальная/искомая схема это "нижняя" схема, которая и является основой для дальнейшего конструирования теперь, почему эпюры такие: "прочертите" грузовые площади сходящихся в узлах балок, без "наложений", их (грузовых площадей) границы в районе "опорных" узлов пройдут по биссектрисе угла между балками, т.е. нагрузка будет уже не постоянной, переменной (по "треугольнику")

В смысле, что я хочу добиться? Хочу прежде всего понять - вот это превышение более чем в 2 раза (!) Q в расчетной модели по сравнению с ручным счетом (с прочерчиванием биссектрис и с треугольными груз. площадями) оно действительно существует и следует его учитывать в полной мере?

Не понимаю, схема очень типовая, почему об этом нигде не сказано (по крайней мере я не находил)? По идее, с этим все должны сталкиваться, кто подобные вещи проектирует.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от mainevent100 какое принято сечение плиты и балок? если при обнулении изгибной жесткости плиты эффект пропадает (плита плотно ложится на балку), то в любом случае дело в соотношении жесткостей.

Да пропадает, писал выше:

если обнулять изгибную жесткость плиты, то этот эффект почти пропадает и получается парадоксальная ситуация - с полными жестокостями (где часть Q должна брать плита) поперечка в балках значительно (почти в 2 раза) больше, чем в ситуации когда жесткость плиты обнулена.

Но в реальности модуль упругости плиты будет соизмерим с модулем упр. балок.