|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
08.07.2021, 16:18 | #1 | |
Как определить мю колонны?
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 175
|
||
Просмотров: 6883
|
|
||||
Регистрация: 19.10.2018
Москва
Сообщений: 246
|
По канонам для опредения расч. длины такой узел шарнир галимый. Да и колонна врят ли с таким таким сечением сможет воспринять момент при таком сечение балки. Но если хочется можно начать анализировать , сколько он момента сможет понести , углы поворота итд...
__________________
Проектирование КЖ, КМ, КР, АС. Москва. |
|||
|
||||
Если это новое проектирование, то "телега поставлена впереди лошади". Сначала определяются с расчётной схемой, а потом её конструктивно и расчётно обеспечивают. Если это существующая конструкция, которую необходимо проверить, то нужно считать болты и фланцы (полки колонны) на момент и продольную силу в ригеле. При мощной балке и маленькой колонне момент от вертикальной нагрузки на ригеле может получиться как раз очень незначительным, и узел вполне может работать как жесткий.
|
||||
|
||||
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 627
|
Может так и задумано, типа телега заднеприводная, современно же.
Цитата:
Полностью согласен |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 26.10.2009
Одесса
Сообщений: 52
|
Доброго времени суток, ребята. Очень давно не был на сайте.
По теме вопроса: во вложении - классически предоставленный узел - "шарнир". При "ручном" (классическом) определении гибкости колонны - узел шарнирный, смотрим к-во пролетов, принимаем мю, считаем колонну, НО!!! Если исследуете узел, например, объемниками в ЛИРА - увидите, что узел - условно-податливый, т. е.: ВЫ проектируете узел таким, какой он должен быть!!!, Жестким, шарнирным и т . д.... В современных расчетных комплексах - не проблема запроектировать узел таким, какой тебе нужен!!! |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 26.10.2009
Одесса
Сообщений: 52
|
ВЫ проектируете узел таким, какой он должен быть!!!, Жестким, шарнирным и т . д....
----- добавлено через ~2 мин. ----- .... и, как минимум уже знаете мю колонн |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 26.10.2009
Одесса
Сообщений: 52
|
Бл...н, eilukha, зачем тебе?
Если хочешь поговорить на санскрите, то я не хочу. Извини. Зачем смешал все траблы? Вопрос был по теме для поперечника и определения жесткости узла. Нелины тут не к месту. P.S. Давай говорить по теме ----- добавлено через ~3 мин. ----- Да и в общем, даю наводку: "Если что-то КРИТИКУЕШЬ", Предлагай!!! |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 26.10.2009
Одесса
Сообщений: 52
|
Да и в общем, даю наводку: "Если что-то КРИТИКУЕШЬ", Предлагай!!!
----- добавлено через ~2 мин. ----- Глупости. Предложи... ----- добавлено через ~12 мин. ----- Отвечаю на некоторые возражения: 1. моделируем ЛЮБОЙ узел объемниками, например полная "ЛИРА-Сапр" позволяет выполнять любые танцы с "бубнами" и рассчитать усилия в любом элементе узла, включая сварные швы, болты, пластины... 2. Проверяем-Изменяем,корректируем узел - применяем 2. скад не позволит выполнить многие выше перечисленные танцы "с бубнами", тем более все пользуются скадом шаровым |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492
|
Цитата:
2. Те, кто понимают, как нужно получать реальное значение коэффициента мю, будут принимать его по рекомендациям стального СП и никогда не будут учитывать при определении мю мифическую "реальную" жесткость узла. 3. В реальности имеет место нелинейная работа конструкции и если мы приняли узел жестким - то (в реальности) при деформировании системы расчетными нагрузками он так или иначе "доберет" усилие, сняв его с пролета (когда пролет нести нагрузку не сможет). 4. Принятие узла шарнирным приводит к дополнительному запасу устойчивости системы, также это позволяет вести расчет в линейной постановке и использовать принцип суперпозиции усилий (при попытке учесть "реальную" жесткость узла мы сталкиваемся с контактной задачей, что приводит к необходимости нелинейного анализа). Но нелинейный анализ исключает принцип суперпозиции усилий, что лежит в основе современных СП (в частности СП нагрузки и воздействия). Т.е. в нелинейном анализе нужно рассматривать все наиболее невыгодные пути нагружения конструкций, так как результат будет зависеть от пути загружения. Последний раз редактировалось nickname2019, 15.07.2021 в 09:05. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Интересно, кто так считает? И вообще, если узел работает нелинейно, то как можно это учесть в линейном расчёте? А что, в распространенных пакетах узлу можно присвоить жесткость?
|
||||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Оговорюсь сразу, что я подобных расчетов на практике не выполнял.
Все, кому интересно учесть в расчете реальную жесткость узла. В еврокоде прописана методика. Цитата:
В СКАД можно создать на концах сопрягаемых стержней узлы с одинаковыми координатами и задать между узлами связь произвольной постоянной жесткости. Пара картинок по теме во вложении. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492
|
Вам не кажется странным, что в составе системы (когда все узлы колонны закреплены) мю колонны очень часто оказывается больше, чем для стойки вообще без закрепления верхнего узла?
Если коротко - большинство мю, которые мы получаем численно "в скаде" относятся не к конкретному элементу, а к работе этого элемента в составе системы. Чтобы не повторяться - можно ознакомиться с веткой дискуссии https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=116904&page=24 Т.е. обычно коэффициент расчетной длины 2,5 для колонны на самом деле означает, что ее ось в системе ПРИ ПОТЕРЕ УСТОЙЧИВОСТИ СИСТЕМЫ под определенной нагрузкой получит какую-то деформированную геометрию, которую можно выразить в долях от эйлеровской формы. Но эта форма потери устойчивости элемента обычно не реализуема, так как, обычно, система крякнет много раньше. Я выполнял. Определял коэффициенты жесткости связи в железобетонной панели в нелинейной постановке. Проблема в том, что жесткость связи зависит от нагрузки. С узлами - та же самая история. Если взять некоторый "средний" коэффициент жесткости узла - это будет настолько же неточно, как и взять предельный случай (жесткий или шарнирный). Если материал допускает перераспределение усилий при работе (а сталь и ж.б. это допускают), уточнение жесткости узлов будет бессмысленным (так как это будет еще одно более-менее корректное линейное решение из бесконечного множества возможных решений статически неопределимой системы). Я много раз видел профессоров с горящим глазами, которые на конференциях говорили как нужно "правильно" считать рамы с учетом податливости узлов. Но это было еще при коммунистах. Но для практики "не зашло." у этого замечательного занятия отсутствует практический смысл, кроме как развлечь себя на досуге. Последний раз редактировалось nickname2019, 16.07.2021 в 08:03. |
|||
|
||||
Спасибо ZVV за ответы.
Я тоже не считал. Но тут я полностью согласен с аргументацией и воводом nickname2019: Не подскажите, где эта возможность описана? |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите определить серию ж.б. колонны 400х600 | ferchasf | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 28.11.2020 16:51 |
К какому участку колонны применять мю полученное через вырезание плоских рам, КЗУ и формулу Эйлера ? | Tyhig | Металлические конструкции | 16 | 21.09.2016 15:44 |
Колонны с балкой с динамическими нагрузками, крепление колонны к перекрытию | Stroitel-lybitel | Металлические конструкции | 16 | 30.06.2016 11:57 |
Колонны сборные ж/б 600х600 и 500х500 с капителями - помогите определить серию | Le Marginal | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 13.09.2014 06:50 |
Помогите определить серию жб колонны | Muxa22 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 12.05.2014 14:17 |