| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > опять обрушение

опять обрушение

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2008, 18:42
опять обрушение
ЛИС
 
Сообщений: n/a

http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml
Цитата:
В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".
Просмотров: 2780124
 
Непрочитано 28.07.2021, 15:09
| 1 #5881
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,639


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Да и 0,33 это не раз в 300 лет, упрощаете, просто вероятность события.
"Расчётный паводок вероятностью превышения 0,33%" - это прямым текстом означает, что это паводок, на который рассчитано сооружение, и паводок с расходом воды больше расчётного возможен 1 раз в 300 лет или реже. Да, такой паводок может случиться раньше, чем через 300 лет с момента начала наблюдений на этом участке. Но сам факт того, что он случится приведёт к уточнению рядов наблюдений за водными объектами (добавятся новые данные) и к пересчёту расходов и уровней паводков (повысятся). Это, в свою очередь, ведёт к необходимости реконструкции многих сооружений, которые после пересчёта уровней перестанут соответствовать действующим нормам и не будут обеспечивать надёжность и безопасность.
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Нынче летом у нас вот дождики с полумесячной нормой осадков в сутки, вполне себе факт.
Ливнёвка проектируется не по годовым расходам и уровням, там совсем другие требования.
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
То-то экстремум для малых водосборов.
Для правильно спроектированных - нормальный режим эксплуатации.
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Да и когда работал - 2-3 упавших ооружения в год на область это обыденность.
Не хотел бы никого обидеть, но... это не повод для гордости
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2021, 18:42
#5882
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,918


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
это не повод для гордости
Э-э, Вы решили что это я все-все построил, вплоть от восемнадцатого века? Да и здесь и в мире в целом обрушения обыденность, опять я виноват или что-то не так в Ваших построениях? Еще раз прикиньте количество сооружений и совместите с вероятностями и несовершенствами всякими )))
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Но сам факт того, что он случится приведёт к уточнению рядов наблюдений за водными объектами
Вы клетчатки вероятностей, ряды наблюдений обрабатывали? Факт-то приведёт к уточнению, но не факт, что к заметному...
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
нормальный режим эксплуатации
С такими запасами? Издеваетесь что-ли... Да, еще одно откровение - превышение расчётных расходов никак не равно неминуемому обрушению...
Все, ликбез закончил, извините...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2021, 21:28
| 1 #5883
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,639


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Нынче летом у нас вот дождики с полумесячной нормой осадков в сутки, вполне себе факт.
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
С такими запасами? Издеваетесь что-ли...
Полумесячная норма осадков выпавшая за сутки - вообще ничто для гидротехники (зато повод журналистам хайпануть).
Объясню на примере Москвы:
Месячная норма осадков для самого дождеобильного июля в столице = 85 мм. С вашей точки зрения половина месячной нормы за сутки (85/2 = 42,5 мм) = тотальный пздц.
Я скажу Вам нет. Согласно данным многолетних наблюдений суточное выпадение осадков более 41 мм в Москве имеет вероятность превышения 5% (т.е. 1 раз в 20 лет) в каждый из трёх летних месяцев. Это весьма высокая вероятность и да - даже гидротехнические сооружения самого низкого уровня ответственности должны быть рассчитаны на безаварийный пропуск таких расходов.
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Да, еще одно откровение - превышение расчётных расходов никак не равно неминуемому обрушению...
Для меня это очевидно, т.к. кроме расчётного расхода есть ещё и поверочный (на ступень выше расчётного) и на него сооружения тоже проверяются.
Выше вы убеждали нас в обратном - что даже расходы менее расчётных часто приводят к обрушениям и это вроде как обыденность... Offtop: Хорошо, что мы с Вами не в одной стране живём.
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Вы решили что это я все-все построил, вплоть от восемнадцатого века? Да и здесь и в мире в целом обрушения обыденность, опять я виноват или что-то не так в Ваших построениях?
Вы сказали когда ВЫ РАБОТАЛИ - 2-3 обрушения в год на область было нормально. Как трактовать это изречение? Я предположил, что Вы либо проектировали, либо строили, либо эксплуатировали какую-то часть этих сооружений. Ни в одном из вариантов я бы не назвал это нормальным.
Если Вы ни коим образом не причастны ни к проектированию, ни к строительству, ни к эксплуатации - прекрасно, но проблема остаётся ПРОБЛЕМОЙ, а не нормальным ходом событий.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2021, 21:59
#5884
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


А обязательно понты в этой теме разбрасывать?
crossing вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 22:06
#5885
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,918


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Как трактовать это изречение?
Привлекали к обследованию, потому знаю. Всего лишь. Без оценок.
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Полумесячная норма осадков выпавшая за сутки - вообще ничто для гидротехники
Но авто смывает с дороги, метро закрывается, оползней кучка... Опять моя недоработка...))) Все, согласен, кругом неправ.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2021, 09:02
#5886
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Но авто смывает с дороги, метро закрывается, оползней кучка... Опять моя недоработка...))) Все, согласен, кругом неправ.
Так вам обьясняют же, что ливневка в большинстве своих случаев не справляется...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2021, 10:37
#5887
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Но авто смывает с дороги, метро закрывается, оползней кучка... Опять моя недоработка...))) Все, согласен, кругом неправ.
Это уже косяки тех, кто ливнёвки рассчитывает. Не помню, на что надо рассчитывать (напомните, кто помнит), но уж половину месячной нормы должна ливнёвка легко переваривать. Что такое половина месячной нормы? 2 недели без дождей, а потом ливень. Это что - большая редкость что ли?
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2021, 11:17
#5888
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Это уже косяки тех, кто ливнёвки рассчитывает. Не помню, на что надо рассчитывать (напомните, кто помнит), но уж половину месячной нормы должна ливнёвка легко переваривать.
Не надо философствовать насчет "должна", если "не помню".
Достаточно открыть СП 32 и посмотреть пункт 7.4 по поводу определения ливневых стоков, какие самые разнообразные факторы так учитываются.

Так же огульно можно обвинить всех, кто хоть что-то рассчитывает.

А беды из-за того, что "ливневка не справляется" известны - или ее нет вообще, или она забита грязью, или выход стоков "заперт". И местным властям это прекрасно известно, вот только про ливневку вспоминают только тогда, когда улицы затапливает даже "нормальный летний дождь".

Просто люди это видят и тогда начинаются наезды в стиле "косяк тех, кто рассчитывает".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2021, 13:10
#5889
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,918


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Это уже косяки тех, кто ливнёвки рассчитывает
Что там с генпланами застройки, по которым та ливнёвка проектировалась? Как там площади всяких асфальтов и газонов, не поменялись? Как там нынче градостроительство оценивают доценты с кандидатами, все сплошь по планам, ага. Да и где и когда ливнёвка реализовывалась, содержалась и развивалась по-писанному? Колебания (пусть не изменения) климата не факт? Напоминает нормы на проектирование дорог, где интенсивность движения и грузопотоки на 20-летнюю перспективу... Ну не предусмотрели ломку ОЭФ, бракоделы... Весьма удивительные взгляды на божественную роль проектировщиков, решающих нечто. Неоднократно видел, как смотрят на эти расчёты и очкариков-теоретиков суровые практики )))
Да и писал я о малых водосборах, которые совсем не для ГЭСов с асуанскими плотинами...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2021, 22:07
#5890
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Offtop:
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
В Генуе рухнул мост на жилые дома Есть жертвы. как из тех, кто ехал. так и на кого рухнул
а вот он каким был
Смотрел пропаганду бимов, попалась Генуя. Вспомнил про мост и полез на гуглокарты:
https://www.google.com/maps/search/g.../data=!3m1!1e3
Интересная композиция. (Что забавно - "три-дэ" незарегистрированным не показывают.)
engngr вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2021, 14:53
#5891
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Что там с опорной стеной в Красноярске? У меня вопрос, на чем там эти дома стоят?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: krasn.JPG
Просмотров: 467
Размер:	124.4 Кб
ID:	239575  
jtdesign на форуме  
 
Непрочитано 07.08.2021, 16:11
#5892
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Воду за подпоркой не отвели..
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2021, 12:41
#5893
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Очень наглядная картина, что происходит, когда труба под дорогой не может пропустить необходимый расход воды.
Фото, если не путаю, из Анапы, но не суть, просто демонстрация хорошая, что вода, если ей тесно, всегда находит путь сама.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Труба.PNG
Просмотров: 506
Размер:	1.58 Мб
ID:	239821  
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2021, 16:27
#5894
Gast


 
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 1,148


Цитата:
В Херсоне упал самый высокий флагшток области, установленный ко Дню Независимости.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=r0keFLGfYYw
Gast вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2021, 16:47
#5895
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Gast Посмотреть сообщение
В Херсоне упал самый высокий флагшток области, установленный ко Дню Независимости.
Правильно написать не "установленный", а "устанавливаемый" или "монтируемый", поскольку флагшток упал в процессе монтажа при обрыве одного из строп.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2021, 17:05
#5896
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
поскольку флагшток упал в процессе монтажа
Судя по схеме строповки, никто ППРк не разрабатывал, поэтому и грохнулся...
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 00.jpg
Просмотров: 360
Размер:	31.7 Кб
ID:	239912
И где сигнальные огни по верху флагштока?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.

Последний раз редактировалось Cfytrr, 21.08.2021 в 17:12.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2021, 19:36
| 1 #5897
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Странная конструкция какая-то. Плетёная.
С одной стороны отдалённо напоминает гиперболические башни, но с другой стороны слишком отдалённо. Устояла бы при её высоте? Или она как мачта должна была крепиться ещё?
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2021, 09:25
#5898
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


#5894 будем считать виновными архитектора-дизайнера с менеджером проекта. Им чудить позволено. Вменяемый конструктор такой продукт выдать не мог.

Соревнование на самый высокий фалос провалено.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2021, 10:51
#5899
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Вменяемый конструктор такой продукт выдать не мог.
Ну, я бы не назвал конструкцию заведомо неверной.
В каждом узле 16 заклёпок (в верхних по 12) вместе со сварными швами (если меня глаза не обманывают). Этот узел весьма жесткий. Таким образом это по сути большая перфорированная труба. При таком размере отверстий возникает опасение за местную устойчивость стальных пластин на участках между узлами. Но каждый из этих участков имеет сгиб на 45 градусов, что несколько добавляет жесткости.
В общем надо считать. На вскидку тяжело сказать насколько корректной является конструкция.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Флагшток 2.PNG
Просмотров: 321
Размер:	1.05 Мб
ID:	239921  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Флагшток.PNG
Просмотров: 322
Размер:	565.9 Кб
ID:	239922  
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2021, 18:29
5 | 1 #5900
san40

начинающий конструктор
 
Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 122


https://www.washingtonpost.com/inves...ondo-collapse/

Статья с разбором обрушения здания в Майями. Эстетическое наслаждение от приведенной инфографики.
san40 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > опять обрушение

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опять обрушение конструкций бассейна Yuriy Обрушения, аварии, инциденты 80 10.12.2020 08:36
И опять вопросы о мансардах Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 3 14.10.2011 10:07
Прогресирующее обрушение Ashfall Конструкции зданий и сооружений 5 18.10.2007 01:28
Нужен проект на обрушение здания str02 Прочее. Архитектура и строительство 4 20.06.2005 09:52