|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,639
|
"Расчётный паводок вероятностью превышения 0,33%" - это прямым текстом означает, что это паводок, на который рассчитано сооружение, и паводок с расходом воды больше расчётного возможен 1 раз в 300 лет или реже. Да, такой паводок может случиться раньше, чем через 300 лет с момента начала наблюдений на этом участке. Но сам факт того, что он случится приведёт к уточнению рядов наблюдений за водными объектами (добавятся новые данные) и к пересчёту расходов и уровней паводков (повысятся). Это, в свою очередь, ведёт к необходимости реконструкции многих сооружений, которые после пересчёта уровней перестанут соответствовать действующим нормам и не будут обеспечивать надёжность и безопасность.
Цитата:
Для правильно спроектированных - нормальный режим эксплуатации. Не хотел бы никого обидеть, но... это не повод для гордости |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,918
|
Э-э, Вы решили что это я все-все построил, вплоть от восемнадцатого века? Да и здесь и в мире в целом обрушения обыденность, опять я виноват или что-то не так в Ваших построениях? Еще раз прикиньте количество сооружений и совместите с вероятностями и несовершенствами всякими )))
Цитата:
С такими запасами? Издеваетесь что-ли... Да, еще одно откровение - превышение расчётных расходов никак не равно неминуемому обрушению... Все, ликбез закончил, извините... |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,639
|
Цитата:
Объясню на примере Москвы: Месячная норма осадков для самого дождеобильного июля в столице = 85 мм. С вашей точки зрения половина месячной нормы за сутки (85/2 = 42,5 мм) = тотальный пздц. Я скажу Вам нет. Согласно данным многолетних наблюдений суточное выпадение осадков более 41 мм в Москве имеет вероятность превышения 5% (т.е. 1 раз в 20 лет) в каждый из трёх летних месяцев. Это весьма высокая вероятность и да - даже гидротехнические сооружения самого низкого уровня ответственности должны быть рассчитаны на безаварийный пропуск таких расходов. Цитата:
Выше вы убеждали нас в обратном - что даже расходы менее расчётных часто приводят к обрушениям и это вроде как обыденность... Offtop: Хорошо, что мы с Вами не в одной стране живём. Цитата:
Если Вы ни коим образом не причастны ни к проектированию, ни к строительству, ни к эксплуатации - прекрасно, но проблема остаётся ПРОБЛЕМОЙ, а не нормальным ходом событий. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,918
|
Привлекали к обследованию, потому знаю. Всего лишь. Без оценок.
Но авто смывает с дороги, метро закрывается, оползней кучка... Опять моя недоработка...))) Все, согласен, кругом неправ. |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Так вам обьясняют же, что ливневка в большинстве своих случаев не справляется...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078
|
Это уже косяки тех, кто ливнёвки рассчитывает. Не помню, на что надо рассчитывать (напомните, кто помнит), но уж половину месячной нормы должна ливнёвка легко переваривать. Что такое половина месячной нормы? 2 недели без дождей, а потом ливень. Это что - большая редкость что ли?
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Достаточно открыть СП 32 и посмотреть пункт 7.4 по поводу определения ливневых стоков, какие самые разнообразные факторы так учитываются. Так же огульно можно обвинить всех, кто хоть что-то рассчитывает. А беды из-за того, что "ливневка не справляется" известны - или ее нет вообще, или она забита грязью, или выход стоков "заперт". И местным властям это прекрасно известно, вот только про ливневку вспоминают только тогда, когда улицы затапливает даже "нормальный летний дождь". Просто люди это видят и тогда начинаются наезды в стиле "косяк тех, кто рассчитывает". |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,918
|
Что там с генпланами застройки, по которым та ливнёвка проектировалась? Как там площади всяких асфальтов и газонов, не поменялись? Как там нынче градостроительство оценивают доценты с кандидатами, все сплошь по планам, ага. Да и где и когда ливнёвка реализовывалась, содержалась и развивалась по-писанному? Колебания (пусть не изменения) климата не факт? Напоминает нормы на проектирование дорог, где интенсивность движения и грузопотоки на 20-летнюю перспективу... Ну не предусмотрели ломку ОЭФ, бракоделы... Весьма удивительные взгляды на божественную роль проектировщиков, решающих нечто. Неоднократно видел, как смотрят на эти расчёты и очкариков-теоретиков суровые практики )))
Да и писал я о малых водосборах, которые совсем не для ГЭСов с асуанскими плотинами... |
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766
|
Offtop:
Цитата:
https://www.google.com/maps/search/g.../data=!3m1!1e3 Интересная композиция. (Что забавно - "три-дэ" незарегистрированным не показывают.) |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078
|
Очень наглядная картина, что происходит, когда труба под дорогой не может пропустить необходимый расход воды.
Фото, если не путаю, из Анапы, но не суть, просто демонстрация хорошая, что вода, если ей тесно, всегда находит путь сама. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 1,148
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078
|
Ну, я бы не назвал конструкцию заведомо неверной.
В каждом узле 16 заклёпок (в верхних по 12) вместе со сварными швами (если меня глаза не обманывают). Этот узел весьма жесткий. Таким образом это по сути большая перфорированная труба. При таком размере отверстий возникает опасение за местную устойчивость стальных пластин на участках между узлами. Но каждый из этих участков имеет сгиб на 45 градусов, что несколько добавляет жесткости. В общем надо считать. На вскидку тяжело сказать насколько корректной является конструкция. |
|||
|
||||
начинающий конструктор Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 122
|
https://www.washingtonpost.com/inves...ondo-collapse/
Статья с разбором обрушения здания в Майями. Эстетическое наслаждение от приведенной инфографики. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Опять обрушение конструкций бассейна | Yuriy | Обрушения, аварии, инциденты | 80 | 10.12.2020 08:36 |
И опять вопросы о мансардах | Aragorn | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 14.10.2011 10:07 |
Прогресирующее обрушение | Ashfall | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 18.10.2007 01:28 |
Нужен проект на обрушение здания | str02 | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 20.06.2005 09:52 |