Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как определить поперечную силу через продольную?

Как определить поперечную силу через продольную?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.07.2009, 17:25 #1
Как определить поперечную силу через продольную?
Glorius
 
инженер-конструктор
 
Беларусь
Регистрация: 20.12.2006
Сообщений: 498

Здравствуйте.

Есть некий элемент, который сжимаем прессом с силой N. В образце возникают внутренние усилия Q, перпендикулярные усилию N.
Вопрос - как определить Q через N?

Спасибо.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: обр.jpg
Просмотров: 241
Размер:	9.6 Кб
ID:	23406  

__________________
Инженер-конструктор.

Последний раз редактировалось Glorius, 10.07.2009 в 17:32.
Просмотров: 12675
 
Непрочитано 10.07.2009, 17:34
#2
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Glorius Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

Есть некий элемент, который сжимаем прессом с силой N. В образце возникают внутренние усилия Q, перпендикулярные усилию N.
Вопрос - как определить Q через N?

Спасибо.
Может продольную силу умножить на коэффициент Пуассона
 
 
Непрочитано 10.07.2009, 17:36
#3
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Q никаких не возникает. Неоткуда им взятся. Просто образец, если его сжимать утолщается. И если этому утолщению препятствовать (сделать какую то обойму) то образец, конечно, будет на нее давить с определенной силой. Сила будет зависеть от коэфициента Пуассона. Но как посчитать все это я не знаю.
О, pallexxvlad, опередил.
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2009, 17:39
#4
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Может продольную силу умножить на коэффициент Пуассона
Может или точно?

Цитата:
Q никаких не возникает. Неоткуда им взятся. Просто образец, если его сжимать утолщается. И если этому утолщению препятствовать (сделать какую то обойму) то образец, конечно, будет на нее давить с определенной силой. Сила будет зависеть от коэфициента Пуассона. Но как посчитать все это я не знаю.
Как же не возникает Q? Образец же утолщается, именно из-за того что возникает усилие, перпендикулярное воздействию. Собственно говоря это приводит образец к разрушению.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2009, 17:45
#5
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Glorius Посмотреть сообщение
Может или точно?
поперечной силы точно не возникает, а возникают растягивающие усилия в направлении перпендикулярном приложению нагрузки.
И если рассматривать стадию работы образца в пределах закона Гука, тогда справедливо говорить о том, что эти раст. усилия будут равнятся сжимающим усилиям умноженным на к-т Пуассона
 
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2009, 17:48
#6
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
поперечной силы точно не возникает, а возникают растягивающие усилия в направлении перпендикулярном приложению нагрузки.
И если рассматривать стадию работы образца в пределах закона Гука, тогда справедливо говорить о том, что эти раст. усилия будут равнятся сжимающим усилиям умноженным на к-т Пуассона
Ясно, спасибо.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2009, 17:48
#7
cheap

инженер
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 343
<phrase 1=


при сжатии обазуется поле вторичных напряжений, разрушающих образец в направлении, перпенидикулярном силе N
Я так понял речь идет о бетонном образце.
Если бы образец был стальной, то напряжения в поперечном направлении определялись бы из трех уравний закона Гука (см. картинку)
Бетон деформируется нелинейно. Возникающие вторичные напряжения поможет вам определить установка тензометра на образец
Говорить о понятии поперечной силы здесь не правомерно - размеры образца таковы, что к нему нельзя применить принцип Сен Венана. Его нужно рассматривать не как стержень, а как объемное тело при одноосном сжатии.
Возможно, объемная физически нелинейная конечно-элементная модель образца скажем в ПК Лира Вам поможет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без-имени-1.gif
Просмотров: 272
Размер:	1.7 Кб
ID:	23407  
cheap вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2009, 17:51
#8
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,707
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Glorius Посмотреть сообщение
Может или точно?

Как же не возникает Q? Образец же утолщается, именно из-за того что возникает усилие, перпендикулярное воздействию. Собственно говоря это приводит образец к разрушению.
т.е., при растяжении тоже возникает сила Q и именно она приводит образец к разрушению ??

сильная мысль

но глупая ))
lee вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2009, 17:51
#9
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Значит если к образцу приложена сила 100 тонн, то перпендикулярно ей (направление Q), будет возникать усилие равное 100х0.2 (коэф. Пуассона для бетона) = 20 тонн, в каждом горизонтальном сечении элемента?

Цитата:
сильная мысль

но глупая ))
Оставьте свои насмешки при себе, если не хотите быть сами обсмеянным, ок?
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2009, 17:53
#10
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Glorius Посмотреть сообщение
Ясно, спасибо.
Цитата:
Значит если к образцу приложена сила 100 тонн, то перпендикулярно ей (направление Q), будет возникать усилие равное 100х0.2 (коэф. Пуассона для бетона) = 20 тонн, в каждом горизонтальном сечении элемента?
cheap более грамотно ответил, лучше его послушать
 
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2009, 17:58
#11
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от cheap Посмотреть сообщение
Возможно, объемная физически нелинейная конечно-элементная модель образца скажем в ПК Лира Вам поможет.
А можно все это сформулировать проще? В конкретно моем случае, как перейти от усилия N к Q? Образец - бетон. Продольная сила - 100 тонн. Размер кубика 0.5х0.5х0.5 м.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2009, 18:14
#12
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,862


Так а с чего Вы взяли, что разрушение произошло от поперечной силы??
конечно ее нет.
обычные сжимающие напряжения = N/F = 4 МПа...
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2009, 18:23
#13
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Посчитал в Лире - если закрепить грани от смещения получается так, что перпендикулярные усилия в 4 раза меньше продольных

а если закрепить только верхнюю и нижнюю грани то получается так
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Nx.jpg
Просмотров: 130
Размер:	50.1 Кб
ID:	23410  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Nz.jpg
Просмотров: 112
Размер:	48.2 Кб
ID:	23411  

Последний раз редактировалось palexxvlad, 10.07.2009 в 18:29.
 
 
Непрочитано 10.07.2009, 18:33
#14
Semvad

Проектирование КЖ,КМ,КД,КР и т.д.
 
Регистрация: 17.11.2006
СПб
Сообщений: 492
<phrase 1= Отправить сообщение для Semvad с помощью Skype™


Это задача сопромата а не строймеха- надо переходить к напряжениям( к нормальным напряжениям и касательным), через модуль упругости и коэф пуассона пытаться найти. Если не ошибаюсь, надо смотреть теорию упругости сопромата, совместно с литературой по испытаниям бетона....

Только для чего это все? Какая конкретная(практическая)цель вопроса?
Semvad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2009, 18:35
#15
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Посчитал в Лире - если закрепить грани от смещения получается так, что перпендикулярные усилия в 4 раза меньше продольных
То есть применительно к моей схеме при вертикальной силе в 100 тонн, будет возникать поперечное усилие равное 25 тоннам и оно будет в каждом горизонтальном сечении?

Цитата:
Так а с чего Вы взяли, что разрушение произошло от поперечной силы??
конечно ее нет.
обычные сжимающие напряжения = N/F = 4 МПа...
Ну да, сжимающие, но разрушение происходит от усилий, перпендикулярных сжимающему, трещины образуются вдоль приложенной нагрузки, если пренебречь силами трения торцов элемента о поверхность пресса и постамента.

Цитата:
Только для чего это все? Какая конкретная(практическая)цель вопроса?
Я хочу найти усилие, действующее в кладке перпендикулярно приложенно вертикальной силе.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2009, 18:45
#16
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,707
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Glorius Посмотреть сообщение
Я хочу найти усилие, действующее в кладке перпендикулярно приложенно вертикальной силе.
для расчета обоймы ??
lee вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2009, 18:48
#17
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от lee Посмотреть сообщение
для расчета обоймы ??
Нет, для того чтобы выяснить, могут ли элементы кладки сдвигаться друг относительно друга при расчитанном усилии.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2009, 18:49
#18
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,862


конечно разрушение происходит по вертикальным трещинам!
при осевом сжатии бетонного кубика, если боковые грани не закреплены, происходит его расширение в перпендикулярных направлениях. бетон не способен воспринимать деформации растяжения - возникает разрушение... нечего тут считать! посмотрите СП бетонные и ж/б конструкции, предельные растягивающие деформации бетона и сравните с деформ. в вашем случае
Если боковые грани закрепить, то бетонный кубик выдержит нагрузку в разы больше!!
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2009, 18:50
#19
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,771


Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без-имени-2.GIF
Просмотров: 196
Размер:	5.1 Кб
ID:	23412
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2009, 18:51
#20
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,707
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Glorius Посмотреть сообщение
Нет, для того чтобы выяснить, могут ли элементы кладки сдвигаться друг относительно друга при расчитанном усилии.
за счет чего они будут сдвигаться относительно друг друга ?? дилатация в смежных рядах практически одинаковая
lee вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как определить поперечную силу через продольную?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определить принадлежность объекта листу? wetr Программирование 2 16.04.2009 10:05
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Расчет круглого ж/б сечения на поперечную силу? Дмитрий Железобетонные конструкции 16 29.03.2008 20:40