[Glorius]

Здравствуйте.

Есть некий элемент, который сжимаем прессом с силой N. В образце возникают внутренние усилия Q, перпендикулярные усилию N.
Вопрос - как определить Q через N?

Спасибо.

Сообщение от Glorius Здравствуйте. Есть некий элемент, который сжимаем прессом с силой N. В образце возникают внутренние усилия Q, перпендикулярные усилию N. Вопрос - как определить Q через N? Спасибо.

Может продольную силу умножить на коэффициент Пуассона

[Vavan Metallist]

Q никаких не возникает. Неоткуда им взятся. Просто образец, если его сжимать утолщается. И если этому утолщению препятствовать (сделать какую то обойму) то образец, конечно, будет на нее давить с определенной силой. Сила будет зависеть от коэфициента Пуассона. Но как посчитать все это я не знаю.
О, pallexxvlad, опередил.

[Glorius]

Сообщение от palexxvlad Может продольную силу умножить на коэффициент Пуассона

Может или точно?

Q никаких не возникает. Неоткуда им взятся. Просто образец, если его сжимать утолщается. И если этому утолщению препятствовать (сделать какую то обойму) то образец, конечно, будет на нее давить с определенной силой. Сила будет зависеть от коэфициента Пуассона. Но как посчитать все это я не знаю.

Как же не возникает Q? Образец же утолщается, именно из-за того что возникает усилие, перпендикулярное воздействию. Собственно говоря это приводит образец к разрушению.

Сообщение от Glorius Может или точно?

поперечной силы точно не возникает, а возникают растягивающие усилия в направлении перпендикулярном приложению нагрузки.
И если рассматривать стадию работы образца в пределах закона Гука, тогда справедливо говорить о том, что эти раст. усилия будут равнятся сжимающим усилиям умноженным на к-т Пуассона

[Glorius]

Сообщение от palexxvlad поперечной силы точно не возникает, а возникают растягивающие усилия в направлении перпендикулярном приложению нагрузки. И если рассматривать стадию работы образца в пределах закона Гука, тогда справедливо говорить о том, что эти раст. усилия будут равнятся сжимающим усилиям умноженным на к-т Пуассона

Ясно, спасибо.

[cheap]

при сжатии обазуется поле вторичных напряжений, разрушающих образец в направлении, перпенидикулярном силе N
Я так понял речь идет о бетонном образце.
Если бы образец был стальной, то напряжения в поперечном направлении определялись бы из трех уравний закона Гука (см. картинку)
Бетон деформируется нелинейно. Возникающие вторичные напряжения поможет вам определить установка тензометра на образец
Говорить о понятии поперечной силы здесь не правомерно - размеры образца таковы, что к нему нельзя применить принцип Сен Венана. Его нужно рассматривать не как стержень, а как объемное тело при одноосном сжатии.
Возможно, объемная физически нелинейная конечно-элементная модель образца скажем в ПК Лира Вам поможет.

[lee]

Сообщение от Glorius Может или точно? Как же не возникает Q? Образец же утолщается, именно из-за того что возникает усилие, перпендикулярное воздействию. Собственно говоря это приводит образец к разрушению.

т.е., при растяжении тоже возникает сила Q и именно она приводит образец к разрушению ??

сильная мысль

но глупая ))

[Glorius]

Значит если к образцу приложена сила 100 тонн, то перпендикулярно ей (направление Q), будет возникать усилие равное 100х0.2 (коэф. Пуассона для бетона) = 20 тонн, в каждом горизонтальном сечении элемента?

сильная мысль но глупая ))

Оставьте свои насмешки при себе, если не хотите быть сами обсмеянным, ок?

Сообщение от Glorius Ясно, спасибо.

Значит если к образцу приложена сила 100 тонн, то перпендикулярно ей (направление Q), будет возникать усилие равное 100х0.2 (коэф. Пуассона для бетона) = 20 тонн, в каждом горизонтальном сечении элемента?

cheap более грамотно ответил, лучше его послушать

[Glorius]

Сообщение от cheap Возможно, объемная физически нелинейная конечно-элементная модель образца скажем в ПК Лира Вам поможет.

А можно все это сформулировать проще? В конкретно моем случае, как перейти от усилия N к Q? Образец - бетон. Продольная сила - 100 тонн. Размер кубика 0.5х0.5х0.5 м.

[mainevent100]

Так а с чего Вы взяли, что разрушение произошло от поперечной силы??
конечно ее нет.
обычные сжимающие напряжения = N/F = 4 МПа...

Посчитал в Лире - если закрепить грани от смещения получается так, что перпендикулярные усилия в 4 раза меньше продольных

а если закрепить только верхнюю и нижнюю грани то получается так

[Semvad]

Это задача сопромата а не строймеха- надо переходить к напряжениям( к нормальным напряжениям и касательным), через модуль упругости и коэф пуассона пытаться найти. Если не ошибаюсь, надо смотреть теорию упругости сопромата, совместно с литературой по испытаниям бетона....

Только для чего это все? Какая конкретная(практическая)цель вопроса?

[Glorius]

Сообщение от palexxvlad Посчитал в Лире - если закрепить грани от смещения получается так, что перпендикулярные усилия в 4 раза меньше продольных

То есть применительно к моей схеме при вертикальной силе в 100 тонн, будет возникать поперечное усилие равное 25 тоннам и оно будет в каждом горизонтальном сечении?

Так а с чего Вы взяли, что разрушение произошло от поперечной силы?? конечно ее нет. обычные сжимающие напряжения = N/F = 4 МПа...

Ну да, сжимающие, но разрушение происходит от усилий, перпендикулярных сжимающему, трещины образуются вдоль приложенной нагрузки, если пренебречь силами трения торцов элемента о поверхность пресса и постамента.

Только для чего это все? Какая конкретная(практическая)цель вопроса?

Я хочу найти усилие, действующее в кладке перпендикулярно приложенно вертикальной силе.

[lee]

Сообщение от Glorius Я хочу найти усилие, действующее в кладке перпендикулярно приложенно вертикальной силе.

для расчета обоймы ??

[Glorius]

Сообщение от lee для расчета обоймы ??

Нет, для того чтобы выяснить, могут ли элементы кладки сдвигаться друг относительно друга при расчитанном усилии.

[mainevent100]

конечно разрушение происходит по вертикальным трещинам!
при осевом сжатии бетонного кубика, если боковые грани не закреплены, происходит его расширение в перпендикулярных направлениях. бетон не способен воспринимать деформации растяжения - возникает разрушение... нечего тут считать! посмотрите СП бетонные и ж/б конструкции, предельные растягивающие деформации бетона и сравните с деформ. в вашем случае
Если боковые грани закрепить, то бетонный кубик выдержит нагрузку в разы больше!!

[SetQ]

[lee]

Сообщение от Glorius Нет, для того чтобы выяснить, могут ли элементы кладки сдвигаться друг относительно друга при расчитанном усилии.

за счет чего они будут сдвигаться относительно друг друга ?? дилатация в смежных рядах практически одинаковая